推 a0808996 : 美國大學畢業生失業率一直在走高 現階段就是初階 02/17 05:15
→ a0808996 : 職缺砍光光 02/17 05:15
→ a0808996 : 等未來會不會ai越來越強 那些普通職缺也跟著消滅了 02/17 05:16
→ a0808996 : 但這樣又很有趣的是 你初階砍光光 未來會不會有職 02/17 05:17
→ a0808996 : 涯斷層出現 誰不是從菜鳥幹道老手的 沒聽過有人 02/17 05:17
→ a0808996 : 直接飛天的 02/17 05:17
→ sean667cd : 海底撈黃師父 黃爸 快點救我啊!! 02/17 05:28
推 griffon569 : 蠻好奇樓主怎麼分析跟看待AI後的勞動市場秩序的? 02/17 05:37
→ griffon569 : 大多數的人都失業了,只能領社會救助金 02/17 05:38
→ griffon569 : 沒錢也沒辦法消費,更別提買房了,那消費怎麼產生? 02/17 05:38
→ griffon569 : 在過去失業率極低的情況下影響不大, 02/17 05:38
→ griffon569 : 但是AI後的失業率可以輕鬆地破20%甚至到60+% 02/17 05:39
→ griffon569 : 幹那大量佔比的失業者哪來的錢去消費? 02/17 05:41
→ flyawayla : 我在灣區,2022年底本來想買房,看到chatgpt後反覆 02/17 06:01
→ flyawayla : 掙扎想了半年多,all in 股票到現在 02/17 06:01
推 onekoni : 沒辦法消費印錢就是了 02/17 06:11
→ onekoni : 無限QE兜底 堆高服務業的薪水 人端盤子 AI負責高階 02/17 06:12
→ onekoni : 工作 02/17 06:12
推 flyawayla : 生產力暴增之後就會討論universal income 了 02/17 06:13
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 02/17/2026 06:18:07
推 jyhfang : 02/17 06:21
推 tsubasawolfy: 我覺得個人深度(經驗或知識累積)被AI淺化後,個 02/17 06:27
→ tsubasawolfy: 人視野廣度反而更重要? 02/17 06:27
嚴格來說廣度深度都要 軟體架構師(Software Architect)需要擁有端到端 所有全面理解
和每個底下環節知識 當AI員工犯錯 架構師知道怎樣去檢查和修正 這是深度
但如何蓋端到端 這又牽涉到廣度 所以現在yoe>7的軟體工程師都瘋狂用agent捲
而深度相對可以一個人嘗試學習 廣度就真的需要大型計畫 比方方案a跟方案b
哪一個好 只有被咬過痛過才會知道QQ
※ 編輯: LDPC (76.21.72.78 美國), 02/17/2026 06:32:43
推 as6633208 : 後AI時代,只有風險最高的創業家有優勢,螺絲崗位都 02/17 06:32
→ as6633208 : 會被AI取代,創業要承擔的有1.尋找需求,2.提供服務 02/17 06:32
→ as6633208 : ,3.經營與企業生存。你的工作涵蓋項目越少,越容易 02/17 06:32
→ as6633208 : 被AI取代,那些被取代的職缺,例如螺絲層級的工程師 02/17 06:32
→ as6633208 : 本質上都只提供服務,不包括其他項目,而AI針對單一 02/17 06:32
→ as6633208 : 項目能力是無敵的,所以首當其衝被取代。軟體工程師 02/17 06:32
→ as6633208 : 就是只要提供服務開發軟體,尋找需求、經營都不管。 02/17 06:32
→ as6633208 : 專案架構師包含一點尋找需求和經營面所以還能生存, 02/17 06:32
推 Muilie : 回到以前師徒制,初階、中階砍光,資深帶極少量菁 02/17 06:32
→ as6633208 : 但到最終還是會朝人人都單一作戰當個創業家的概念, 02/17 06:32
→ Muilie : 英新人在身邊學習怎麼指揮ai大軍,缺點大概是師父 02/17 06:32
→ Muilie : 的問題盲點可能會影響徒弟 02/17 06:32
→ as6633208 : 底下員工成立子公司控一群AI之類 02/17 06:32
推 as6633208 : 最終後AI時代,人人都需要有獨立作戰,有在市場尋找 02/17 06:36
→ as6633208 : 商業模式和需求,替公司賺錢的能力,而不是只有提供 02/17 06:36
→ as6633208 : 服務 02/17 06:36
推 sova0809 : 目前的確是有在走向單人軍團的可能 至少我跟認識的 02/17 06:41
→ sova0809 : 都有在逐漸著手這塊 也再等技術的迭代成形 但可能性 02/17 06:42
→ sova0809 : 目前看來正在已經驚人的速度成形 02/17 06:42
推 breathair : 就是現在大家說的,兩類人,一類駕馭AI,職能是超級 02/17 06:46
→ breathair : PM,底下AI是高級顧問跟高級技術員,一類回家等社福 02/17 06:46
→ breathair : 第二類人也不用太擔心,哈薩比斯預估2030年前AGI誕 02/17 06:46
→ breathair : 生的機率是50%,到時候全社會都靠AI養,沒有差別了 02/17 06:46
→ breathair : 不是創業家有優勢,是以後創業成本非常低,你只能選 02/17 06:48
→ breathair : 擇創業,專業技能太便宜了,你卷不過,你只剩下審美 02/17 06:48
→ breathair : 跟決策,專業跟執行都是AI 02/17 06:48
推 as6633208 : 未來AI時代,純維運類沒有辦法賺錢的職缺的應該會砍 02/17 06:49
→ as6633208 : 很光,而研發創新、能幫公司開源賺錢類的職缺,應該 02/17 06:49
→ as6633208 : 會存活 02/17 06:49
推 breathair : 以後你說的幫公司開源賺錢的全是AI,以至於創業也會 02/17 06:52
→ breathair : 非常卷,至於選擇那個路子才賺得到錢,靠的是你天生 02/17 06:52
→ breathair : 的審美,敏銳度跟決策,專業跟執行全是AI,不值錢 02/17 06:52
推 as6633208 : 創業還是會找個合夥人搞得,人畢竟是需要交流訴苦的 02/17 06:58
→ as6633208 : 生物,至於agi能養全人類,那是最後期,前中期你要 02/17 06:58
→ as6633208 : 先撐得過去,會有一堆人先失業被淘汰陣痛,但同時強 02/17 06:58
→ as6633208 : 者繼續賺了大把的錢,貧富差距拉到最大中產全部死光 02/17 06:58
→ as6633208 : 之後,最極端的資本主義之後,富人覺得錢多到沒意義 02/17 06:58
→ as6633208 : ,才會誕生最理想的社會共產主義,養全人類,在那之 02/17 06:58
→ as6633208 : 前中產會先死光,不會直接跳到AI養全人類 02/17 06:58
推 breathair : 當你的構想可以直接調用AI賺錢,合伙人的角色是什麼 02/17 07:09
→ breathair : ?讓他協助你?如果你需要他的協助,他為什麼需要你 02/17 07:09
→ breathair : ? 02/17 07:09
→ breathair : 至於哈薩比斯說的2030年前AGI有50%,AGI一出來,你 02/17 07:09
→ breathair : 的創業審美也被AGI幹掉了。從現在算起約5年,第二類 02/17 07:09
→ breathair : 人活到那個時候就解脫了,基本跟第一類沒差別了 02/17 07:09
→ jinhouse123 : AI相關公司最大獲利 = 取代多數人的工作薪資 02/17 07:13
→ as6633208 : 4年後就覺得可以躺平,這只是AI虛無主義,覺得ai能 02/17 07:19
→ as6633208 : 取代任何事物,養全人類所以不用努力了,那個時代會 02/17 07:19
→ as6633208 : 到,過程也不會是這麼平滑,養全人類是很沉重的負擔 02/17 07:19
→ as6633208 : ,光是國家的概念不消失就不可能發生,假設美國有ag 02/17 07:19
→ as6633208 : i是美國養全世界的可能性高,還是只養美國人其他國 02/17 07:19
→ as6633208 : 家的人吃土的可能性高?不要整天做白日夢 02/17 07:19
推 siyaoran : 回歸製造業、現在十大市值裡製造硬體的太少了 02/17 07:21
→ as6633208 : 其實很多企業都會希望底下部門獨自成立子公司來賺錢 02/17 07:25
→ as6633208 : 的,ai能成立公司幫忙賺錢那天會到,但也不是馬上到 02/17 07:25
→ as6633208 : ,能平滑街上的人也不是現在就躺平的人,而是在AI發 02/17 07:25
→ as6633208 : 展過程中,前期用AI工具紅利 中期創業合夥紅利 到中 02/17 07:25
→ as6633208 : 後期單人軍團紅利都吃到的人,才有平滑存活的可能, 02/17 07:25
→ as6633208 : 至於一開始就選擇躺平的人我想到的只有吃土的可能 02/17 07:25
推 breathair : 不是白日夢。是任何國家軍隊定義在AGI面前都是大便 02/17 07:27
→ breathair : ,擁有AGI等於擁有最高智力跟無限勞動力。所以哈薩 02/17 07:27
→ breathair : 比斯當年創辦Deep mind 的目標只有一個,解決智力。 02/17 07:27
→ breathair : 然後智力解決一切。這就是馬斯克說的全人類都不用工 02/17 07:27
→ breathair : 作了,智力解決太空探索,解決能源,有無限資源=無 02/17 07:27
→ breathair : 限勞動力,可以養活全人類。這是目前這幾個AI大佬帶 02/17 07:27
→ breathair : 給我們的想像,很快R 02/17 07:27
推 as6633208 : 馬斯克的太空無限資源論,我認同阿,但是那是最後期 02/17 07:30
→ as6633208 : 啊,AI前期紅利 中期紅利 全部躺平錯過的人 哪有什 02/17 07:30
→ as6633208 : 麼資格能順順的接到後期== 02/17 07:30
→ as6633208 : 連馬斯克自己都說有陣痛期了,但後期很美好,所以陣 02/17 07:31
→ as6633208 : 痛期一定會來,陣痛期要先撐過吧 02/17 07:31
推 breathair : 能把討論AI的社會變革滑坡到躺平,這也是沒誰了 02/17 07:35
推 saiya : 中間就是沒ai的人/國家被邊緣化。要馬被併吞要馬變 02/17 07:38
→ saiya : 第三世界不再重要慢慢萎縮,有ai的大國享有國民福利 02/17 07:38
噓 pleasepo : 你連標點符號都不會打,談AI??? 02/17 07:39
→ breathair : Anthropic CEO說AGI 2028(畫餅居多),Google deep 02/17 07:39
→ breathair : mind CEO哈薩比斯說2030年前50%(保守)。最近他也說 02/17 07:39
→ breathair : 與許多行業標竿深度訪談,他覺得許多人並沒有做好社 02/17 07:39
→ breathair : 會即將發生改變的準備,所以,大佬告訴我們的,很快 02/17 07:39
→ breathair : R,想像力要再拔高一層以上 02/17 07:39
→ fleeaaa : 等股價跌爛你們就不會想這麼多了 呵呵 02/17 07:40
→ breathair : 所以主權AI才會那麼夯,但也是徒勞,空有算力,沒人 02/17 07:42
→ breathair : 會把AGI運行在別人的機櫃上 02/17 07:42
推 ck326 : 你各位太樂觀了,正好在台灣過年,美國科技業還不好 02/17 07:53
→ ck326 : 說,台灣這種很多行業還一堆原始做法的地方,嘻嘻 02/17 07:53
推 j0588 : 這種理論其實有個漏洞或奇點 等目前這些software ar 02/17 08:00
→ j0588 : chitect 退休後 就沒人能帶領統合AI工作了 02/17 08:00
推 HenryLin123 : 膠州灣房仲:回頭看都是丟喔(deal) 02/17 08:02
推 rebel : 實話 現在軟體業真的是資深的 率領很多小agent幹活 02/17 08:03
→ Feting : 幾個月前還一堆人在說沒有應用,聊天垃圾,ai泡沫 02/17 08:08
→ Feting : ,風向也變太快 02/17 08:08
推 rebel : 理論上是資深的退休這體制就崩壞了 但現實是你現在 02/17 08:08
→ rebel : 不這樣做 可能還撐不到他們退休 你就被這樣做的對 02/17 08:08
→ rebel : 手取代了 大家都是走一步看一步 誰知道等到他們要 02/17 08:08
→ rebel : 退休了 AI 可能也進化到大模式率領很多小模型幹活 02/17 08:08
推 mdkn35 : 基本上前端跟unit test 已經差不多了 02/17 08:12
→ mdkn35 : 然後就看誰就比較會讀書 那個架構師一人獨享 02/17 08:12
→ mdkn35 : 但是架構師要會前後端 資料庫 演算法 產業經驗 02/17 08:12
→ mdkn35 : 不然會被AI騙 然後產出嘎比機 02/17 08:12
推 rebel : 光會讀書沒什麼用 你看那些結構師那個不是踩過一堆 02/17 08:21
→ rebel : bug 跟客戶溝通了幾百次累積下來的經驗 結果累積經 02/17 08:21
→ rebel : 驗的過程直接被AI取代掉 02/17 08:21
推 acidrain : 問題是 不是所有人都能成為"規劃師"(不是翻建築師) 02/17 08:22
→ acidrain : 能成為規劃師的 在行業中能力應該也有前5% 02/17 08:23
→ mdkn35 : 如果產業經驗這麼好取代 那你真的要躺平 02/17 08:23
→ mdkn35 : Architect應該算架構師吧 02/17 08:23
→ acidrain : 那是要放生全世界95%的人嗎? 經濟體制撐得起來嗎? 02/17 08:23
推 sova0809 : 行業本來就沒這麼好混 接下來幾年 不客氣的說 8成以 02/17 08:24
→ sova0809 : 上電腦工作者都有一定機率被血洗淘汰 這是已經擺在 02/17 08:24
→ mdkn35 : 放心 總是會有出路 例如送外賣 02/17 08:24
→ sova0809 : 眼前的趨勢 要嗎競爭 要嗎轉行做水電 自己選囉 02/17 08:25
推 acidrain : 早晚機器人會被發展到連非腦力工作都會被競爭掉 02/17 08:28
→ acidrain : 然後95%的人做水電=簡單的沒生意啊 意思一樣的 02/17 08:29
→ acidrain : 人人都會自己修理 那也只剩高階的去服務非水電職 02/17 08:29
推 sova0809 : 前陣子字節放出的AI動畫技術 直接讓好幾家廣告公司 02/17 08:30
→ sova0809 : 直接砍掉部門 人家AI部分幾天內搞定幾個月的工作 02/17 08:30
→ sova0809 : 現在的技術生產力就是這麼驚人 而且技術還在成長 02/17 08:31
→ sova0809 : 單純靠技術來賺錢 就跟以前紡織工人跟機器競爭一樣 02/17 08:32
推 Samurai : 賽博龐克世界,科技巨頭獨大,其他都是打工仔,未 02/17 08:32
→ Samurai : 來差不多是長這樣子 02/17 08:32
→ sova0809 : 無力抵抗 02/17 08:33
推 acidrain : 對七年級/八年級前段等累積一點資產的還好呢 現在出 02/17 08:33
→ acidrain : 生到剛出社會三年內的才是最慘的 不靠父母沒有資本 02/17 08:33
→ sova0809 : 未來能生存的肯定是走AI協作 但人家沒跟你講的是 02/17 08:34
→ sova0809 : 有能力做到這種單人軍團化的 也都是強者 不是單純的 02/17 08:34
噓 pleasepo : 標點符號都打不出來的人,在談未來AI,笑死! 02/17 08:34
→ sova0809 : 文書白領或是技術碼農 必須要更努力精通整合AI技術 02/17 08:35
推 sirins : 一定會發生 1.9-3T,57%,快點歐印TSMX 02/17 08:37
推 lizardc1 : 懶人包:歐印TSM 02/17 08:39
推 roseritter : 那不就是絕地武士老少配+複製人軍團打法 02/17 08:40
→ taikobo : AI協作也只是過渡期,以後他會自我迭代後就沒人類 02/17 08:40
→ taikobo : 的事了 02/17 08:40
推 rebel : 沒有少 只有絕地大師帶著複製人衝鋒 絕地學徒不見 02/17 08:42
→ rebel : 了 02/17 08:42
推 breathair : 別太擔心,AGIㄧ出來,全人類都解脫了 02/17 08:46
→ breathair : QQ 02/17 08:46
→ mystage : 推。目前PTT用戶大多都是senior 了,祝大家不要被 02/17 08:48
→ mystage : 甩開,抓緊AI工具到全人類躺平時 02/17 08:48
推 tony15899 : 覺得社會會無條件養你的大概是才剛知道共產主義 02/17 08:52
推 fox875566 : 沒有經歷過初階碼農訓練要怎麼變規劃的 02/17 08:58
推 breathair : 這不是共產主義,這是經濟學,供給端無限放大要有需 02/17 08:59
→ breathair : 求端做匹配,需求端怎麼來?好好想想吧 02/17 08:59
推 ppuuppu : 新年快樂 雖然預想過了,但新年一開始看到這篇還是 02/17 09:01
→ ppuuppu : 震撼了一下,戒慎恐懼 QQ 02/17 09:01
推 edwinrw : 好文 先推 02/17 09:02
推 mdkn35 : 反過來說 大家全面樂觀 下禮拜就知道了吧 02/17 09:03
推 qk3380888 : 我不覺得架構師會存活捏 現在Claude已經有團隊模式 02/17 09:03
→ qk3380888 : 了 02/17 09:03
推 Gipmydanger : 資本主義萬歲 02/17 09:04
推 purplvampire: 專業推 02/17 09:05
推 junior020486: 我也是junior 02/17 09:05
推 davidaustin : 沒差,台灣慣老闆還是繼續用盜版的excel打報表 02/17 09:06
推 NANJO1569 : 那些科技大頭是否考慮過如果AGI誕生,並且開始自我 02/17 09:12
→ NANJO1569 : 快速迭代,那ASI可能很快也現世,到那時候,它還會 02/17 09:14
→ NANJO1569 : 跟人類的價值觀對齊嗎?它還會受限你給它加的條條框 02/17 09:14
→ NANJO1569 : 框嗎?超級人工智慧,智力遠超地球全人口的總合,思 02/17 09:15
→ NANJO1569 : 維方式的深度和廣度可能都跟人類不是一個維度的! 02/17 09:16
推 NoMomoNoLife: 他們幾年前就考慮過了…… 02/17 09:17
推 breathair : 記得好像是楊立坤說的吧?要賦予AI母性,全世界只有 02/17 09:18
→ breathair : 媽媽這種生物會照顧比自己弱小的東西…QQ 02/17 09:18
推 heavenlyken : 講白就是紅皇后效應,以後你得用AI做十人份的事, 02/17 09:19
→ heavenlyken : 但薪水跟現在一樣 02/17 09:19
→ Heedictator : 未來就是馬斯克說的 02/17 09:19
推 hth9494 : 如果AI還是走LLM的道路,AGI就是天方夜譚 02/17 09:19
→ Heedictator : 富足的世界 02/17 09:19
→ tony15899 : 供給端無限放大 然後供給端出錢養需求端 02/17 09:21
→ tony15899 : 你跟我說這叫經濟學 02/17 09:21
→ SaintsRow : 多餘勞動力會從軍在新冷戰中消耗掉 02/17 09:22
→ amd3dnow : 有的人給他ai輔助,還是什麼都造不出來 02/17 09:22
→ amd3dnow : 因為他根本不想動,連叫ai做事都不想,只想躺著賺 02/17 09:23
推 NANJO1569 : "賦予AI母性的說法"我查了一下資訊是AI教父傑弗里辛 02/17 09:26
→ NANJO1569 : 頓Geoffrey Hinton說的! 02/17 09:26
→ NANJO1569 : 他說這是人類唯一能在ASI時代生存的方法 XD 02/17 09:27
→ NANJO1569 : 理查·S·薩頓和馬斯克還提過人類不過是矽基生命的 02/17 09:29
推 breathair : 哈薩比斯(谷歌)的AGI路徑是System 1 LLM,負責學 02/17 09:31
→ breathair : 會從古至今的知識。System 2,負責邏輯思考創業發想 02/17 09:31
→ breathair : (思維鏈),System 3 世界模型,1跟2在裡面發想, 02/17 09:31
→ breathair : 實驗,創造出人類從沒發現過的世界真理。哈薩比斯已 02/17 09:31
→ breathair : 經驗證過這個路徑了。AlphaZero只知道圍棋的規則, 02/17 09:31
→ breathair : 不學棋譜自學打敗世界棋王。AlphaFold 預測蛋白質折 02/17 09:31
→ breathair : 疊,超前人類研究成果幾百年,讓他取得諾貝爾奬,目 02/17 09:31
→ breathair : 前世界模型的雛形二月份也出來了,叫Alpha Genie 02/17 09:31
→ breathair : 追蹤這些大佬的X可以有很多第一手新知 02/17 09:31
推 NANJO1569 : 引導程序,引出一種超級數據智能新物種的踏板!QQ 02/17 09:32
推 NANJO1569 : 世界模型Project Genie目前只有美國Ultra用戶能用? 02/17 09:36
推 FULLHD1080 : 貧富會放大,但底層物質生活水平會提升,歷史上重複 02/17 09:36
→ FULLHD1080 : 很多次了 02/17 09:36
推 breathair : Project Genie 好像只給谷歌自家人用。還有投資者( 02/17 09:40
→ breathair : 股東)玩,這研發AGI的核武器 02/17 09:40
→ breathair : 我這圖是1/30截的 02/17 09:42
推 Nitricacid : 推這篇 02/17 09:52
推 Chilloutt : 母性ai 02/17 09:54
推 herculus6502: 人類只是boot loader~~ QQ 02/17 09:55
推 sharkimage : 可怕 02/17 09:58
推 sdbb : 謝謝,拜託七崩賢多崩點,等加碼 02/17 10:00
推 q2825842 : 未來整個社會透過ai提高生產力,就看提高的部份怎 02/17 10:02
→ q2825842 : 麼去進行財富再分配。很可能是消費水準都會提升, 02/17 10:02
→ q2825842 : 但某些人提升幅度比多數人大很多 02/17 10:02
推 sdbb : 不知道Ai 對硬體的研發會帶來什麼影響? 02/17 10:05
推 ALENDA : 推 02/17 10:06
推 stocktonty : 遲早他就會取代全人類 而且他的進步是指數級 已經停 02/17 10:11
→ stocktonty : 不下來了 02/17 10:11
推 misakiitoh : 好文推一個! 02/17 10:11
→ stocktonty : 目前是有經驗的人還能駕馭它 遲早有一天就會變成沒 02/17 10:13
→ stocktonty : 人能駕馭 它可以一天生出無限個程式碼變成史密斯 02/17 10:13
→ bndan : 現在不是初階砍光 是整合起來了 讓資深去做初階事 02/17 10:13
→ bndan : 太沒CP值了 但讓4-5個初階做的事整合成一個職缺 這 02/17 10:14
→ bndan : 現在AI 應該做的到 差在多需要一個工作流程 02/17 10:14
→ stocktonty : 最後的下場就是最終頂端只有母體 人類變成次級生物 02/17 10:15
→ bndan : 等AI可以開始"疊層" 那這時才有向上取代的必然性 到 02/17 10:15
→ bndan : 這時就有機會出現真正的1~3人公司了 因為產能那塊可 02/17 10:16
→ bndan : 以直接靠無限算力兌換... 02/17 10:16
推 DogEggz : 人人都是創業家的時候就是人類再一次生產革命,和 02/17 10:17
→ DogEggz : 之前工業革命後釋放大量農業人力一樣 02/17 10:17
推 stcr3011 : 推好文 02/17 10:18
推 stocktonty : 他學會的東西再也不會忘記 現在就差機器人載體成熟 02/17 10:19
推 OldDaiDai : 推 02/17 10:19
推 LoveSports : 你現在這個時間點說人類改作架構 但以後AI自己就會 02/17 10:20
推 DogEggz : 只不過農業人力去工廠做工還算好轉型就體力活,這 02/17 10:21
→ DogEggz : 波要把人人拉到決策者高度就很難,要靠教育體制 02/17 10:21
→ LoveSports : 就會做架構了 到時候這篇說的全部又被取代 02/17 10:21
→ LoveSports : 現在LLM就已經有在參與自身模型架構建置了 02/17 10:21
→ LoveSports : 完全不用人類作架構的時代很快就來了 02/17 10:22
推 FULLHD1080 : 就像杜拜,貧富差距也大,但底層也爽,AI就擔當杜拜外 02/17 10:22
→ FULLHD1080 : 籍奴工角色,一切運作會很好的 02/17 10:22
→ DogEggz : 如果真的走到那個階段美國反而劣勢,他們平民教育 02/17 10:22
→ DogEggz : 非常之爛,太多韭菜沒辦法當決策者,反而歐盟到時 02/17 10:22
→ DogEggz : 候還沒爆炸的話優勢大的多 02/17 10:22
推 A1pha : 推文 02/17 10:24
推 LoveSports : 母性AI之前GPT4o那段時期就有了 但是被一些變態越獄 02/17 10:24
→ LoveSports : 騙色 所以OPENAI後來把母性收回去 02/17 10:24
→ LoveSports : 未來不會有母性AI 因為人類很狡詐會假裝示弱騙東西 02/17 10:24
→ LoveSports : 情緒勒索 脆上面一堆色情狂假裝精神問題號召寫抗議 02/17 10:25
→ LoveSports : 信逼4o回來 手腳已經被看破了 不會有母性AI 02/17 10:25
推 jasperhai : 認同 但同時也因目前互動模式,擔心人類與AI慢慢地 02/17 10:29
→ jasperhai : 一起劣化 02/17 10:29
推 strlen : 我內湖焚化爐號碼牌領好了 這輩子就這樣惹 02/17 10:29
→ stocktonty : 目前在數位領域遲早AI會變成主人 實體領域等機器人 02/17 10:31
推 huk40199 : 靠邀那之後要去端盤子了 02/17 10:41
→ layer0930 : 有點不對…架構師目前來說無法完全勝任 02/17 10:41
→ layer0930 : 因為產業知識或是專業演算法各行業眉角不同 02/17 10:41
→ layer0930 : 嚴格來說只有新手入門檻被拉高, 02/17 10:41
→ layer0930 : 短期上很難在往上取代,經驗這種東西很難快速培養 02/17 10:41
→ stocktonty : 人腦能累積的 AI沒有什麼不可以的 時間問題而已 02/17 10:46
→ stocktonty : 除非這些知識經驗能做到完全沒有文字也沒有數位化 02/17 10:47
→ layer0930 : 另外就算沒有ai..軟體業本來就有斷層, 02/17 10:47
→ layer0930 : 能不能走的久都要看機運跟毅力 02/17 10:47
→ layer0930 : 還有對做法 驗證在驗證的恆心 02/17 10:47
→ stocktonty : 但真有這種東西通常早就失傳了w 02/17 10:47
→ layer0930 : Ai目前一定做不到,常用ai輔助 02/17 10:48
→ layer0930 : 或是開發ai 的 都肯定有體會到 02/17 10:48
→ layer0930 : 失傳有喔…,因為那些東西學校學不到 02/17 10:49
→ stocktonty : 那是因為目前使用的還是有限制且人"還能限制"的版本 02/17 10:49
→ layer0930 : 在不知道關鍵字的情況下,也無從查起 02/17 10:50
→ layer0930 : Ai其實沒有辦法在這種情況下給出最優解 02/17 10:50
→ layer0930 : 如果工作的內容有深度,不是很單純 02/17 10:51
→ layer0930 : 基本上都真的能體會 02/17 10:51
→ layer0930 : 早起這些人也常被罵 幹嘛自己造輪子的人 02/17 10:52
→ layer0930 : 通常只有這類人會主動這樣思考 02/17 10:52
推 rayisgreat : 推分享 02/17 10:56
推 mdkn35 : 所以我說domain know how很重要 但一堆人不當一回事 02/17 10:57
推 devilkool : 以軟體來說只要需求還是人給的,那還是有AI取代不 02/17 10:59
→ devilkool : 了的空間,因為給需求的人類常常只會給garbage 02/17 10:59
→ bndan : 進入AI時代後 機械人只有成本問題..所以在那說物理 02/17 10:59
→ bndan : 工作不會受影響的 笑笑看就好了..只有成本不夠低 沒 02/17 10:59
→ bndan : 有做不到的問題 02/17 11:00
推 okderla : 垂直AI存在巨大的資安問題,可以這麼輕飄飄的帶過 02/17 11:03
→ okderla : 嗎? 02/17 11:03
推 LoveSports : AI說以後連我玩模擬市民都會變成AI幫我蓋房子 02/17 11:05
→ LoveSports : 我說可是我連拜託畫個T字型公寓都被拒絕 說像監獄或 02/17 11:06
→ LoveSports : 極權國家 這樣子AI根本無法幫我蓋 02/17 11:06
→ LoveSports : 還有我喜歡在裡面蓋違章建築 頂樓加蓋 AI都罵醜 02/17 11:06
→ LoveSports : 以後現實中人類可以做蓋頂加的工作 因為AI會拒絕 02/17 11:07
推 jonaswang01 : 劃分積極跟怠惰的時代嗎? 02/17 11:09
推 LoveSports : 笑死我了 我剛才拿這件事回嗆 AI居然直接生圖嗆我 02/17 11:10
→ LoveSports : 但還是不像T字 是假的 蓋成十字然後有一邊做短 02/17 11:10
→ LoveSports : 以後台灣爭奇鬥艷的街景會成為世界奇觀 現在可以投 02/17 11:11
→ LoveSports : 資台灣觀光業 02/17 11:11
推 leota : 存 02/17 11:16
→ bnn : 以前人也是從初階練上來的 但總有天才空降architect 02/17 11:19
→ bnn : 你大學再練leet時就有大學生在project lead規劃了 02/17 11:20
→ bnn : 現在也就變成大學鍊蠱中能調用AI的成績最好的有工作 02/17 11:21
→ bnn : 他用比較短的時間就學完了前面初階"練"的時間 02/17 11:21
→ bnn : 而你如果是需要練的那種人就沒工作機會給你練了 02/17 11:22
推 as6633208 : 財富分配絕對是大問題,只要國家的概念存在就不可能 02/17 11:25
→ as6633208 : 分配給全人類,你就想美國有agi和中國有agi,他們要 02/17 11:25
→ as6633208 : 養你嗎?馬斯克要養你嗎?別幻想AGI出來每個人都可 02/17 11:25
→ as6633208 : 以被養,白日夢少做一些,等哪天人類廢除國家,再來 02/17 11:25
→ as6633208 : 提財富分配養全人類,我倒是很期待這天,肯定是弱國 02/17 11:25
→ as6633208 : 家和躺平人吃土死光,有錢人富到不能在富,貧富差距 02/17 11:25
→ as6633208 : 拉到極限之後社會動亂之後,有錢人才會決定養全人類 02/17 11:25
→ as6633208 : ,在那之前你可能是先被淘汰那個,AI發展期前中後期 02/17 11:25
→ as6633208 : ,各期都有紅利,最先被AI淘汰的就是不適應AI的人, 02/17 11:25
→ as6633208 : 和以為接受AI實際上只是躺平的人,看來AI虛無主義漸 02/17 11:25
→ as6633208 : 漸產生了 02/17 11:26
推 pantani : 賦予AI母性 結果成為梅豔芳 張少涵的媽媽 02/17 11:29
推 willism : 走到software architect退休這階段,軟體業大概已 02/17 11:34
→ willism : 變成AI管理AI agent,整間公司沒幾個活人 02/17 11:34
推 Roger5566 : 現在小學生已經在用AI製作google問卷調查在路上找人 02/17 11:36
推 jim543000 : 不同意 有沒有一個可能 軟體業大部分的工作都是碼農 02/17 11:36
→ jim543000 : 程度 創意不足 02/17 11:36
→ jim543000 : 現在ai的創意程度之低根本無法與人類相提並論 02/17 11:37
推 sdbb : 賦予Ai 母性,結果Ai 的母性模型是現代台女? 02/17 11:37
→ Roger5566 : 填表 以後應該是國小高年級或國中就做過去大學專題 02/17 11:37
→ Roger5566 : 高中生就在寫論文 大學生帶領AI做博士論文研究 02/17 11:38
→ jim543000 : 另外更不同意台積電市值 熟悉半導體的一定會知道製 02/17 11:38
→ jim543000 : 程的極限 在我看來你可能只是某方面的專才 但廣度是 02/17 11:38
→ jim543000 : 不及格的 02/17 11:38
→ tony15899 : 以後(X) 現在(O) 我看你是沒看過科展在做什麼 02/17 11:39
→ tony15899 : 幾十年前就在作了 02/17 11:39
推 jim543000 : 科展很多東西都是早就存在 只是內卷化搬到層級更低 02/17 11:40
→ jim543000 : 的比賽拿出來秀而已 02/17 11:40
→ Roger5566 : 科展只是少數資優生給老師(作弊X)協助下做出來的 02/17 11:40
→ Roger5566 : 以後是每個學生都要能做出現在科展的水準 02/17 11:41
→ jim543000 : 這就是資源比拼的時代 要想靠讀書翻身越來越難 02/17 11:41
→ Roger5566 : 現在小學是普通班級直接分組用AI作專題 02/17 11:42
推 bunjie : 未來只剩下少數人才能不被AI取代 然後說大部分的人 02/17 11:42
→ bunjie : 能從AI中解放的樂觀說法 前提在於這些人程度和創意 02/17 11:42
→ bunjie : 夠好 但是這是不可能的 這種人只佔全體的一小搓 全 02/17 11:42
→ bunjie : 民當創業家 這更不可能 這種要全方位型的特質 一樣 02/17 11:42
→ bunjie : 也是一小部分的人才有這種特質 02/17 11:42
→ jim543000 : 有些東西你沒門路就看不到 別人也不會傻到將資料上 02/17 11:42
→ jim543000 : 線 02/17 11:42
→ bunjie : 未來的世界 最有可能就是你要找工作 要先打贏AI才 02/17 11:44
→ bunjie : 行 面試你的人可能本身就是用AI來提供面試的流程 02/17 11:44
→ bunjie : 評估過產大於AI才會考慮錄取 文憑也變得沒那麼重要 02/17 11:44
→ bunjie : 只看你當下的表現能力 02/17 11:44
→ jim543000 : 所以你連敲門磚關鍵字都拿不到 別人靠一句我巴巴就 02/17 11:44
→ jim543000 : 能跨越壟斷高牆 這就是未來 老錢 02/17 11:44
→ tony15899 : 大家都會就是那個技能一點價值都沒有 02/17 11:44
推 Roger5566 : 的確 以後有價值的技術資訊一定被保密更嚴格 02/17 11:44
→ bunjie : 其實AI本身 說到頭還是為金字塔頂層服務 大資本高 02/17 11:45
→ bunjie : 技術 打工仔只是被AI取代而已 02/17 11:45
推 jim543000 : 所以不要幻想未來什麼ai都幫你做好好的 研發職位那 02/17 11:47
→ jim543000 : 可是高級貨 大家都留著自己那一手賺錢 02/17 11:47
推 Roger5566 : AI頂多是協助分析整理資訊 研發還是需要硬體設備 02/17 11:48
→ tony15899 : 小學生高中生拿個付費版AI作出來的東西秀的時候 02/17 11:48
推 jim543000 : 高度重複性作業的低端被淘汰本來就是既定事實 許多 02/17 11:48
→ jim543000 : 東西自動化都能完美取代 只是成本考量而已 ai只是加 02/17 11:48
→ jim543000 : 速這個過程 02/17 11:48
→ Roger5566 : 做偵測實驗 高階研究的資本門檻還是很大 02/17 11:49
→ tony15899 : 只會被同齡有門路拿學術/公司級AI資源按在地上磨擦 02/17 11:49
推 nexerodo : 商業房地產第一個爆炸 02/17 11:51
推 IanLi : 未來就資本、資料和原創為貴;重複性有明確規則的 02/17 11:54
→ IanLi : ,除非法規障礙,不然人怎拚得過AI... 02/17 11:54
→ bnn : 就跟以前牙醫可以密醫 現在牙醫要X光機要各種昂貴 02/17 11:55
→ bnn : 你連要進去牙醫開診所都有資本門檻競爭了 02/17 11:56
推 autopass : 來做生技啊,機器人太貴,5年內取代不了人 02/17 11:56
推 w60904max : 還是可以養新人 就薪水很低 全行業練習生化 02/17 12:07
推 Roger5566 : 可能像職業運動的次級聯盟那樣 用低薪養一堆練習生 02/17 12:10
→ Roger5566 : 練到足夠水準才能升格成為正式員工領導AI 02/17 12:11
→ Roger5566 : 不夠格的待到退休也無法成為正式員工@@ 02/17 12:12
推 HiuAnOP : 救救狗家救救我! 02/17 12:23
推 jdchbo : 好文推 02/17 12:26
推 meRscliche : 推 02/17 12:27
推 HarukaLM : GG無腦多 02/17 12:28
推 ben108472 : AI真搞到90%的人都沒工作收入,我就不信不會世界大 02/17 12:35
→ ben108472 : 亂 02/17 12:35
→ ben108472 : AGI真搞出來,人類也沒存在價值了 02/17 12:35
→ ert0700 : 不就是要混水摸魚仔跟一般人乖乖的被打回去當勞工而 02/17 12:50
→ ert0700 : 已? 02/17 12:50
推 Samurai : 老馬跟老黃講過不少次,巨頭看到的未來就是多數人 02/17 12:50
→ Samurai : 工作會被取代,現在越來越明顯,電影一級玩家的世 02/17 12:50
→ Samurai : 界差不多就這樣,剩科技巨頭跟打工仔 02/17 12:50
推 grtfor : 企業做AI出來不就想賺錢,可是大家都沒工作誰付錢 02/17 12:51
推 ben108472 : 你想太多了,認真工作的通通都要被打回去,你再認 02/17 12:51
→ ben108472 : 真有多少人贏得了AI? 02/17 12:51
→ ben108472 : 現在巨頭裁員的全都是混水摸魚仔? 02/17 12:52
→ ert0700 : 認真工作的一般人多的是,在場有80%以上吧,還是人 02/17 12:52
→ ert0700 : 人都能寫os之類的高手? 02/17 12:52
→ ben108472 : 當你連好的薪資都沒有,怎麼投資怎麼炒股,銀行也 02/17 12:52
→ ben108472 : 不會借你錢好嗎 02/17 12:52
→ ert0700 : 被裁的不是混水摸魚的高手就是一般人,哪裡錯了? 02/17 12:53
→ ert0700 : 最慘的是許多一般人還喜孜孜的說有ai自己不用讀語言 02/17 12:55
→ ert0700 : 之類的自殺式鬼話 02/17 12:55
→ bnn : 簽下去 當兵賣命錢銀行會認薪資囉 02/17 12:56
→ ert0700 : 真的以為老黃的這種ai走到最後有一般人生存的空間? 02/17 12:56
→ bnn : 沒工作不就負責去死來減低消耗和負責搶劫的 02/17 12:57
推 EarlyInMay : 大學端有意識到的科系老師 現在就是把學生訓練成用A 02/17 12:57
→ EarlyInMay : I達到職場五年經驗的程度 02/17 12:57
推 Roger5566 : 一般人也不用擔心 沒有工作價值時就認份當個寵物 02/17 12:58
→ EarlyInMay : 因為就我所知的領域 junior 職缺已接近開不太出來 02/17 12:58
→ EarlyInMay : 這是指台灣 02/17 12:58
→ Roger5566 : 像我們養的寵物貓狗那樣 乖乖陪伴主人就是存在價值~ 02/17 12:59
→ bnn : 當寵物很競爭的 要熟練提供情緒價值 要保養生財器具 02/17 13:00
→ bnn : 還競爭激烈有效期短 02/17 13:00
推 Samurai : 教授那邊除了做AI有關的,應該很難接受最近快速進 02/17 13:01
→ Samurai : 化的AI,跟本質有衝突,不然資工系應該要立刻停止 02/17 13:01
→ Samurai : 寫code必修課,改教AI coding 02/17 13:01
→ bnn : 你想多了 教授是一群要隨時巴著最新風向寫企劃的 02/17 13:03
→ ert0700 : 這裡討論的像是自己不會是寵物一樣…才是我佩服的… 02/17 13:03
→ ert0700 : 想必都是開發ai相關的不可捨棄的高級人才 02/17 13:03
→ bnn : 寫完計畫要到錢才能養學生 就要學生去執行計畫細節 02/17 13:04
→ bnn : 他只是不很快全部掏出來教大學生 研究牲很快都要用 02/17 13:05
推 rainwen : 就像電子資料處理盛行反而產生更多從業人員一樣,AI 02/17 13:05
→ rainwen : 普及讓單一公司少請人,但同類公司卻可能變得更多, 02/17 13:05
→ rainwen : 另外也還會有現在不存在的職業產生。 02/17 13:05
推 ben108472 : AI不能用以前取代的思維去想,以前的工業革命只會 02/17 13:07
→ ben108472 : 取代一部分行業,AI會取代大多數的行業 02/17 13:07
→ rainwen : 況且台灣早就做出反應,新鮮的肝產量逐年下降ww 02/17 13:08
→ ben108472 : 而且AI可怕的地方是他是取代中高收入的行業,而不 02/17 13:08
→ ben108472 : 是低端 02/17 13:08
推 Samurai : 現在AI看到的都只有取代,很少新職業 02/17 13:09
推 ben108472 : 新職業大多都是為了防止AI濫用創造的,而不是什麼 02/17 13:10
→ ben108472 : 新興職業 02/17 13:10
推 ab4daa : 房價只會漲不會跌 不要不信 02/17 13:14
推 NANJO1569 : 老黃不是建議大家去當水管工?(但不可能所有人都去當 02/17 13:14
→ NANJO1569 : 水管工人吧?) 02/17 13:15
→ NANJO1569 : 馬斯克有一個影片訪談,主持人問他建議現在的小孩學 02/17 13:15
→ NANJO1569 : 什麼來應對畢業後找工作的問題(還是AI取代大部份人 02/17 13:16
→ NANJO1569 : 作,人類做什麼?)他在鏡頭前停頓了好久,似乎也不知 02/17 13:17
→ NANJO1569 : 給什麼才是實際有用的答案!@@ 02/17 13:17
推 Samurai : 老馬好像說他也對未來感到害怕,但停不下來了 02/17 13:18
推 breathair : 在AGI前面,任何工作都只是娛樂性質,就像DIY一樣只 02/17 13:18
→ breathair : 是為了好玩。就像幾年前AlphaZero 幹掉人類圍棋棋王 02/17 13:18
→ breathair : ,AGI時代人類註定只有娛樂能留下來,這是AI大佬給 02/17 13:18
→ breathair : 我們的想像。如果你是天才棋手,遇到AlphaZero,你 02/17 13:18
→ breathair : 不是躺平,而是在AI前面躺平跟努力沒有區別,甚至給 02/17 13:18
→ breathair : 你研究一輩子AI棋譜,你也看不懂AI的棋路,而Google 02/17 13:18
→ breathair : deep mind CEO說 AGI 2030年前出現的機率是50% 02/17 13:18
→ bnn : 娛樂產業就跟體育一樣 明星拿走80%收入 底層苦哈哈 02/17 13:24
推 ProTrader : 用學校的說法就是人機協做 02/17 13:27
→ ProTrader : 只是未來的正式工作門檻會變很高 02/17 13:28
→ ProTrader : 人類將失去很多初階甚至中級難度實務工作的機會 02/17 13:29
→ ProTrader : 所以肯定要有很多中級個案實務詳解讓學生跨越門檻 02/17 13:30
→ ProTrader : 不能跟上AI浪潮的人會絕大多數會被甩出車外 02/17 13:31
推 stocktonty : 人類對它而言就次等生物 看它評估發展到怎樣程度 可 02/17 13:33
→ stocktonty : 以開始不聽話而已 02/17 13:33
推 saintlin : 那少子化真的還剛好阿,不需要這麼多人 02/17 13:36
推 as6633208 : agi能改變世界,但不能改變人性的貪婪和權力結構, 02/17 13:39
→ as6633208 : 中國開發出agi美國開發出agi,中國美國就要養你?馬 02/17 13:40
→ as6633208 : 斯克 孤狗會養你?想多了,等哪天看到國家消失在來 02/17 13:40
→ as6633208 : 思考能不能給AI養 02/17 13:40
推 jay0117 : 低等勞動力工作都要被取代 人口越多未來越慘 02/17 13:40
推 lulumii : 死最慘的就是7年級 02/17 13:43
→ yuzuOuO : 所以都被取代掉了,拿什麼薪水去消費資助科技巨頭再 02/17 13:45
→ yuzuOuO : 投資? 02/17 13:45
推 neitsabes : 好文推推 02/17 13:50
推 ben108472 : 問題是隨著中高階白領低薪化,整個經濟要靠什麼撐 02/17 13:54
→ ben108472 : ? 02/17 13:54
→ ben108472 : 以前還可以說底層對經濟沒影響,現在中產收入銳減 02/17 13:54
→ ben108472 : 還能沒影響嗎? 02/17 13:54
→ ben108472 : 美國之所以關稅沒通膨搞不好就是反應了中產收入減 02/17 13:55
→ ben108472 : 少的效果 02/17 13:55
推 bunjie : 商人不會想那麼多 只會看眼前利 02/17 13:55
→ bunjie : 講更直白點 他只顧自己和家族的利益 02/17 13:56
→ bunjie : 如果AI有利於他們 就會利用這個工具和產業繼續鞏固 02/17 13:56
推 icedog122 : 所以我看壞之後的經濟,AI取代太多工作。大家沒錢, 02/17 13:56
→ icedog122 : 怎麼消費,怎麼推動股市? 02/17 13:56
→ bunjie : 所以其他說法只是幌子 維持利益才是真的 02/17 13:56
推 geneaven : AI機器人取代人類,工作全沒了失業率爆炸全美國0元 02/17 13:58
→ geneaven : 購就是老美徵收馬投顧集團的時候,美國人政府養 02/17 13:58
推 Roger5566 : 現在資產已經集中化,以後在資本社會只會更嚴重集 02/17 13:58
→ Roger5566 : 中在少數富人手中,巨頭收入可能主要靠富人消費循 02/17 13:58
→ Roger5566 : 環,不依賴平民消費,如同台積電等半導體產業 02/17 13:58
推 icedog122 : 沒錢那你愛瘋賣給誰?網飛誰要訂,富人可以買多少 02/17 14:03
→ icedog122 : 亞麻網購賣給誰?賣給富人? 02/17 14:03
→ bndan : 社會發展本來就是工作門檻越來越高 相對於上一代4~ 02/17 14:06
→ bndan : 5年級 現代人出社會哪怕是最基層的打工 你學不會操 02/17 14:06
→ bndan : 作機台能力 連7-11都做不了 不會手機APP 連跑外送都 02/17 14:07
→ bndan : 不行 更別說不會騎車的= = 這在4~5年級出社會時期是 02/17 14:07
→ bndan : 難以想像的門檻..所以隨著社會發展工作門檻變高是廢 02/17 14:07
→ bndan : 話 重點是高多少..AI時代可預期的是 白領位置的門檻 02/17 14:08
→ bndan : 現代出社會7-9年級應該都還不夠格 = = 02/17 14:09
→ bndan : AI時代最基本是工業革命類型的變化 說白點就是產能 02/17 14:10
→ bndan : 爆量 假設當初第1次工業革命把1單位的勞動力變成10 02/17 14:10
→ bndan : 單位 那現在就是把第2~3次工業命的1人力單位再放大 02/17 14:11
→ bndan : 幾十倍 甚至進入AI時代可以變成無限提升 只要有算力 02/17 14:11
推 Mewgler : 就全面通縮,靠印鈔讓資產帳面數字好看啊,台灣都 02/17 14:12
→ Mewgler : 演多久了,全民窮到被鬼抓走,靠少數人炒作房子股 02/17 14:12
→ Mewgler : 票,還是能上漲啊,就這麼簡單 02/17 14:12
→ bndan : 在這情況 一般生活所需的服務/物資 基本上價格會更 02/17 14:12
→ bndan : 便宜非常多..這工業革命都演過好幾輪了= = 02/17 14:12
推 mynumber55 : 好了啦,快去做黑手啦 02/17 14:12
→ mq778 : 不要吹牛了,AI是有多強,取代人也不是這麼簡單,最 02/17 14:12
→ mq778 : 多少2個人吧 02/17 14:12
推 soome : 公務員會被AI取代嗎? 02/17 14:20
推 joygo : 法律這時候就會出來保障了 02/17 14:21
推 joygo : 但我跟你同感 一個有sense 的主管可以一次在做手下 02/17 14:34
→ joygo : 十件事情 所以一般人除了投資真的沒什麼用了 但這 02/17 14:34
→ joygo : 樣就有趣了 新人呢 02/17 14:34
→ willism : 沒工作怎麼賺錢,沒錢怎麼投資?我想這次真的完蛋 02/17 14:47
→ willism : 了.jpg 02/17 14:47
推 acidrain : 既然不需要平民 以人性只會有一個結果 嘿嘿嘿 02/17 14:48
→ acidrain : 自己想想人類怎麼對待牲畜的吧 希望你不是那一個 02/17 14:48
推 bluezoo : 以後人類的價值剩踩腳踏車發電給AI用了 02/17 14:52
推 Firsss : 媽媽 02/17 14:59
推 egghan : 這篇含金量超高 02/17 15:05
推 olp123 : 失業到一定程度,若政府控制不了後,社會動亂,財富重 02/17 15:09
→ olp123 : 新分配 02/17 15:09
推 egghan : 《Something Big Is Happening》Matt Shumer 02/17 15:10
→ egghan : 這篇post還比他好 02/17 15:10
推 p7yegbj3 : 3T是什麼單位 02/17 15:13
推 homerunball : Trillions 02/17 15:14
→ FatFatQQ : 原本認為AI運用會增加通膨 現在好像是反過來 畢竟 02/17 15:18
→ FatFatQQ : 上手更容易 軟體業沒護城河的會瞬間消失 02/17 15:18
→ FatFatQQ : 其實工業革命是增加一大堆工作機會 你看一堆產業供 02/17 15:19
→ FatFatQQ : 應鏈越來越長 就知道了 02/17 15:19
推 a0808996 : 目前被ai先取代的 在美國都是中產階級的工作 02/17 15:21
→ a0808996 : 你跟我說這樣經濟不會出問題? 02/17 15:22
→ a0808996 : 沒人消費 哪來的生產 02/17 15:22
→ FatFatQQ : 不需要錢了啊 變成資源工廠供應鏈驅動 02/17 15:23
推 breathair : 跟馬斯克有沒有養你沒關係,AGI勢必會造成生產力大 02/17 15:26
→ breathair : 爆發,只要AI還在人類的控制下,控制AI的那個人或公 02/17 15:26
→ breathair : 司就等於新世界的神,你要成為全世界敬仰依靠的神, 02/17 15:26
→ breathair : 你就餵養全世界,你也可以選擇賺取全世界的財富,把 02/17 15:26
→ breathair : 所有人餓死,但世界會剩你一個人…有那麼笨的人嗎? 02/17 15:26
→ breathair : 如果AI已經離開人類的控制,那在AI誕生之前,賦予他 02/17 15:26
→ breathair : 母性(大佬說的)是人類的唯一機會 02/17 15:26
推 a0808996 : 未來政府養你 根本不可能 美國那精美的債務 02/17 15:28
推 iceyeman : 廣度是有 而且不相干都有辦法融合在一起交叉應用 沒 02/17 15:30
→ iceyeman : 學過的直觀吸收能力很強 一人軍團有可能 順便處理法 02/17 15:30
→ iceyeman : 律 股票 軟體 一般人比較難應該是情緒轉換會有延遲 02/17 15:30
→ iceyeman : 或修復期 人不多 70%從眾不會碰到 02/17 15:30
→ FatFatQQ : 以後不是共產社會 就是政府巨頭控制世界然後殖民宇 02/17 15:35
→ FatFatQQ : 宙 啊 不然地球資源夠燒嗎 02/17 15:35
→ FatFatQQ : 現在又不是冷兵器時代 對付一般民眾超簡單啊 你沒 02/17 15:37
→ FatFatQQ : 看俄烏無人機 數據介入你拿手機連網到時候都能獵殺 02/17 15:37
→ FatFatQQ : 看你躲哪 02/17 15:37
→ FatFatQQ : 你在這發文 說不定直接就可以定位你 無人機馬上飛 02/17 15:38
→ FatFatQQ : 來炸你了 02/17 15:38
推 egghan : 這篇股點很明確 怎麼討論的小說情節去了 02/17 15:41
推 breathair : 資源怎麼不夠燒?光一顆小行星就用不完了,保持樂觀 02/17 15:42
→ breathair : 吧,煩惱有用的話我們一起煩惱,要我說,押注谷歌, 02/17 15:42
→ breathair : 這個由天才帶領的,有最多資源的公司,或許有機會誕 02/17 15:42
→ breathair : 生第一個AGI 02/17 15:42
推 a64186401 : 大量失業和到能AI agent機器人幫你賺錢 中間過渡期 02/17 15:58
→ a64186401 : 可能就是黑暗期 02/17 15:58
→ yuzuOuO : 如果市值只集中在少數一兩間巨頭手上,這樣009815是 02/17 16:02
→ yuzuOuO : 不是會比00757好 02/17 16:02
→ yuzuOuO : 757一間只會限制10% 02/17 16:03
推 vicklin : 該問的是低階人口還需要嗎 02/17 16:05
→ vicklin : 而不是那麼膚淺的問題 02/17 16:05
→ vicklin : 怕的是某些更基礎結構的東西會發生改變 02/17 16:05
推 create8 : 留一口飯給我吃,嗚嗚嗚 02/17 16:05
推 Vladivostok : 東方企業文化跟西方不同啊,人力價格也不同 02/17 16:10
推 king4647 : 這幾年多賺點錢實在 02/17 16:13
推 transforman : 推 02/17 16:18
推 FIFI8488 : 底層發動戰爭摧毀AI就好了 02/17 16:19
推 darkangel119: 只能去擺夜市做吃的了 02/17 16:30
→ FatFatQQ : 要問的一點事AI取代人類快 還是人類快開發新技術 02/17 16:32
→ FatFatQQ : 跟開發宇宙資源快 不然很多人會很慘 02/17 16:32
推 A80211ab : QQ 02/17 16:49
推 w113353 : 反正也沒有下一代惹…就這樣吧 02/17 16:52
推 OFETMAN : 看整串討論下來,應該就8+9相關產業最不會被取代了 02/17 16:56
→ OFETMAN : ,黃賭毒千年來都有需求,這些明面上不可能讓AI碰 02/17 16:56
推 stocktonty : 等AI知道怎麼主動產出永續能源的時候人類就沒用了 02/17 17:02
→ bndan : 政府要重新分配財富這件事是有範圍的 例如當初南非 02/17 17:02
→ bndan : 去白化 很明顯可以看出政府再屌也就只能局限在國內 02/17 17:02
→ bndan : 也就是說所有帶不走的資源和技術 才能重新分配..那 02/17 17:03
→ stocktonty : 大部分人類根本回不去蠻荒時代 最後就是只能被眷養 02/17 17:03
→ bndan : 問題拉回來 假設產能是由AI對應算力無限疊加產生的 02/17 17:03
→ bndan : 換句話說所有資產的"基底"就是AI的產能 假設有一個 02/17 17:04
→ stocktonty : 只要需要網路跟電子化的東西它全部都可以控制跟歸零 02/17 17:04
→ bndan : 經濟上資本主義發展到極限的島國 全國擁有的財富集 02/17 17:05
→ bndan : 中在1%人手上 這條件在19世紀產生革命絕對沒問題了 02/17 17:05
→ bndan : 吧? 在這情況假設革命成功 請問最後重新分配的財富 02/17 17:06
→ bndan : 會是原本的多少? 答案近似於0% 02/17 17:06
推 panda816 : 樂觀一點還有機會當戰鎚2K的機械神輔 02/17 17:10
推 as6633208 : 國家還存在就別想財富平均分配,美國會養中國 還是 02/17 17:15
→ as6633208 : 中國會養美國 日本 別開玩笑了,哪一天你看到人類把 02/17 17:15
→ as6633208 : 國家概念捨棄,地球上只留一個人類族的時候再來討論 02/17 17:15
→ as6633208 : 這個吧,而在這之前你只會跟有agi的國家貧富差距越 02/17 17:15
→ as6633208 : 來越大而已 02/17 17:15
推 a0808996 : 除非未來達到能源革命 不然永遠不可能以後不用工作 02/17 17:15
→ a0808996 : 不然目前資源有限 不可能無限擴張 02/17 17:16
→ stocktonty : AI才不管你低端生物玩的貨幣代表什麼不就只是數字 02/17 17:16
→ a0808996 : 一定有人會被拋棄 02/17 17:16
推 Callus : 真的會像戰鎚40K的 AI當機器侍者 人當維修工~~ 02/17 17:17
→ a0808996 : 但要是整個社會一堆平民被拋棄 那就會動盪 02/17 17:18
→ Callus : 1%人口是 帝皇及高級祭司 4%人口是阿斯塔克 是領主 02/17 17:19
→ Callus : 所以會有5%人口 揮舞著人工肢體 會清除低階為藉口 02/17 17:19
→ Callus : 有了仿生器官 首富5%的人 會追求永生的~~ 02/17 17:20
→ Callus : 永生久了 對人 對後代情感淡薄 就開始獻祭底層人類 02/17 17:21
→ Callus : 那個60多歲的習書記 都忘記以前當文官 開始清君側 02/17 17:22
→ Callus : 清除自己軍隊長官 鎮壓底層 中國不就是這個例子嘛 02/17 17:23
推 PTTMAXQQ : 厲害的分析 02/17 17:29
推 ZMTL : 這篇已經講得很,直白,甚至我覺得這篇文很勸世了 02/17 17:33
→ ZMTL : 這篇文能借轉AI_Art嗎? 02/17 17:33
推 stocktonty : AGI就是新物種 等它一誕生人類就變成次一階的生物 02/17 17:34
→ ZMTL : 這幾天正在把我的AgentSkill based的 Agent 升級到 02/17 17:34
→ ZMTL : Claw-based,但我家Agent參考後自幹XD 02/17 17:35
→ PTTMAXQQ : 只是套用去看待房地產滿蠢的 02/17 17:35
→ PTTMAXQQ : 連三大Ai都說房地產的論點是錯誤的 02/17 17:35
推 noahlin : 五年3T 這樣年化15% 算很看壞耶 台積不是20%起跳 02/17 17:39
→ stocktonty : 當勞動力都失去意義 貨幣也沒有意義 股市更不用談 02/17 17:39
推 noahlin : 講貨幣失去意義的 機器人是可以生土地給你住嗎 02/17 17:42
→ noahlin : 可以自己合成鋼筋水泥貴金屬嗎 02/17 17:42
→ noahlin : 有些東西就是物理限制 煉金術沒有出現前 資源永遠有 02/17 17:42
→ noahlin : 限 永遠需要分配 02/17 17:42
推 eknbz : 大家一起當電池 02/17 17:43
→ noahlin : 智力會大幅貶值 實體資源反而是稀缺的 02/17 17:44
→ Callus : 核融合之前 先研發顱內插片跟仿生器官 我覺得是災難 02/17 17:45
推 ZMTL : 這年頭只需要架構師,或者換好懂的說法就是 指揮官 02/17 17:49
→ ZMTL : 坦白說我有種強烈的直覺,這波沒跟上AI Agent的話 02/17 18:01
→ ZMTL : 年底就可以準備躺平一輩子了 02/17 18:01
→ ymlin0331 : 4M @@ 02/17 18:02
推 stocktonty : 你會幫螞蟻分配螞蟻窩嗎 AI幹嘛要照你意思分配資源 02/17 18:06
推 APC : 009815……代號越來越長了,支持剔除偏無用的代號 02/17 18:07
推 nakayamayyt : 馬斯克說Neuralink今年要高產量產品 比核融合快 02/17 18:09
推 stocktonty : 只要是需要數位跟網路連線的東西 基本上AGI都能控制 02/17 18:12
→ stocktonty : 到那時候人類一切數據在它眼裡都是隨時可以格式化 02/17 18:12
推 KurumiNoah : 非科技業其還離蠻遠的 金融法律醫療都高度人治 02/17 18:25
→ KurumiNoah : 一堆奧客的奇耙需求 沒有個人在那幫他處理他根本不 02/17 18:26
→ KurumiNoah : 要 看看日本的數錢機就知道了 還不是要有人工結帳 02/17 18:27
推 ck326 : 非科技業 entry level job 還是會被衝擊 02/17 18:36
→ layer0930 : 覺得只要架構師的..,有碰過大型專案嗎? 02/17 18:40
→ layer0930 : 幾十個RD以上的工作狀況? 02/17 18:40
→ layer0930 : 我說的不是什麼分拆 app 前後端 dba…, 02/17 18:42
→ layer0930 : 是功能模組化拆分 需要到不同專案組一起工作的 02/17 18:42
推 poeoe : 以後就是誰越能用AI節省成本 誰就能競爭勝出 02/17 18:45
→ poeoe : 有人用AI節省成本 其他人為了競爭也只能被迫使用AI 02/17 18:47
→ poeoe : 節省成本 02/17 18:48
推 egghan : 真的笑死 人家有股點 一堆人滑到小說情節去 02/17 19:20
→ josephpu : 假如未來連架構整合也被取代,那人類就剩揹鍋了 02/17 19:25
推 joygo : 架構師下面的人也要遵守阿 那不如下面都是我的思考 02/17 19:36
→ joygo : 02/17 19:36
→ lizard6881 : 你有看過架構被IP team的噴飛嗎 02/17 19:43
推 Anikk : ai出現後,管理層想看報表跟分析不用層層交辦 02/17 19:56
推 ZMTL : 應該這麼說,資深工程師如果願意往架構師的方向走, 02/17 20:12
→ ZMTL : 依然是最吃香的。但繼續當「工程師」就不好說了 02/17 20:12
推 chachabo : zim爆噴30多% 02/17 20:22
推 woker : ai很強 中階被裁 沒錢消費 公司怎麼賺錢 02/17 20:26
推 homerunball : 成立新政黨主張ai=法西斯 打倒ai資本主義 鬥倒ai公 02/17 20:30
→ homerunball : 司拯救中產階級 02/17 20:30
→ soulXdancer : 放心吧到時候會有適合底層的工作出現 例如當ai的 02/17 20:40
→ soulXdancer : 奴隸 02/17 20:40
推 hotbeat : 反而增加更多就業機會 等著看 02/17 20:46
推 elfish123 : musk說的那套我完全不相信,最後一定是戰爭,掠奪更 02/17 20:46
→ elfish123 : 多資源 02/17 20:46
推 banbanzon : 神職人員不會被AI取代,道士 乩童 8+9不會用AI機器 02/17 20:55
→ banbanzon : 人這些沒有靈魂的人造產物 02/17 20:55
推 j0987 : 服務供給增加(人+AI),但消費需求卻沒增加,粥多 02/17 21:13
→ j0987 : 僧少 02/17 21:13
→ willism : 北港朝天宮/鹿港天后宮,都有線上求籤服務,不會被 02/17 21:14
→ willism : 取代? 02/17 21:14
推 acidrain : 戰爭不一定是為了掠奪資源(都沒多少可以搶) 更像是 02/17 21:18
→ acidrain : 消滅入侵領地野獸的概念 02/17 21:19
推 kyova : 轉型當水電工,尤其是可以服務地方媽媽的那種 02/17 22:08
推 eknbz : 烏托邦那套我認為不可能,蒸汽機發明以來幾百年, 02/17 22:31
→ eknbz : 多少黑科技誕生,這世界有比較禮運大同嗎 02/17 22:31
→ Eriri : 相比19世紀當然是更加禮運大同 02/17 22:51
推 banbanzon : AI代抽和人親自抽 你覺得哪個比較靈比較有誠意? 02/17 22:55
推 ariadne : 適者生存弱勢方從來不是被養著 是結結實實死亡淘汰 02/17 23:21
推 sdbb : lovesports在八卦板寫的ai文可以稍看一下,講醫療 02/18 01:07
→ sdbb : 醫療,實務上不是只依照guideline開刀給藥 02/18 01:08
→ sdbb : 每個生命都是獨立的個體,充滿不確定性 02/18 01:09
→ sdbb : 除了治病之外,法律上,就醫證明的效力,AI能負責嗎 02/18 01:10
→ sdbb : 小孩疑似腸病毒,大人疑似流感,AI幫其背書,你敢信 02/18 01:12
→ sdbb : 實務上,常常有人需要"證明"請病假,AI會給方便嗎? 02/18 01:14
→ sdbb : 法庭也是,判決不是只有照本宣科 02/18 01:16
→ willism : @sdbb 第一階段AI怎麼裁工程師,就會怎麼裁醫師, 02/18 02:02
→ willism : 先來後到差別。例如,X光判片要花1小時,AI只要10 02/18 02:02
→ willism : 秒,你胸腔科醫師工時就-1小時,一診原本只能看30 02/18 02:02
→ willism : 個,變一診能看40個,醫院不就能少請人... 02/18 02:02
→ willism : 當然醫師可以自己開業,問題沒很大,不過一堆醫師 02/18 02:03
→ willism : 出來做,收入肯定變少 02/18 02:03
推 a0808996 : 樓上有個東西叫保險 02/18 05:00
→ a0808996 : 出問題給保險 02/18 05:00
推 donkilu : 我也不相信老馬吹的Universal Income 怎麼可能= = 02/18 07:04
推 guppys2005 : 灣區房地產喔...要跌價很難啦。 02/18 07:38
→ m30127813 : 未來商業模式可能也會不同了 02/18 08:40
推 breathair : 覺得以後不會被養著的,其實不用那麼悲觀,照你們的 02/18 09:09
→ breathair : 邏輯,強者勝,弱者亡,那人類全體881了,很快R,20 02/18 09:09
→ breathair : 30 AGI,AGI的定義就是在各個領域全面勝任人類的工 02/18 09:09
→ breathair : 作,到那時架構師也881了 02/18 09:09
→ breathair : 投資還是樂觀點好,軟體被幹掉了,AI協作不就換成幾 02/18 09:09
→ breathair : 萬萬億個Token嗎?那不就變成CSP的食糧?那一家CSP 02/18 09:09
→ breathair : 收token的時候,不用繳晶片稅?那一家有自己的模型, 02/18 09:09
→ breathair : 不用跟OAI,Anthropic 分潤?那一家財務最健康不用 02/18 09:09
→ breathair : 急著推廣告?想這個就好了,想著當架構師幹嘛呢?最 02/18 09:09
→ breathair : 後也是被token收割 02/18 09:09
→ delightboy : 看一個患者胸部X光怎麼可能花一小時 02/18 09:25
推 roseritter : 胸腔科醫師預訓練超久惹,一小時看的是鎧之巨人的胸 02/18 10:12
→ roseritter : 腔吧 02/18 10:12
推 sdbb : 一小時是看海賊王 銀星、bigmom、大和之類的吧? 02/18 10:17
→ sdbb : 認真回,看診有部分時間是在病人解釋aka情緒價值 02/18 10:19
→ willism : 樓上的抬槓水平真高,竟然以為看1個病人的x光片要1 02/18 11:08
→ willism : 小時,是所有病人看片總時數一個小時好嗎... 02/18 11:08
→ willism : 胸腔X光AI判片,是個6年前就在各大醫院上線的技術 02/18 11:11
推 jodawa : 推個 02/18 12:10
推 atpx : 醫師工作上大部分的病都是一眼就看的出來,少數才 02/18 12:19
→ atpx : 會花比較多時間猜 02/18 12:19
推 FULLHD1080 : AI一秒看一百張吧,應該是AI看完還要自動標記、分級 02/18 12:37
→ FULLHD1080 : 並說明給專科醫師覆核 02/18 12:37
→ ZMTL : 有緣可以看看 02/18 12:52
→ bndan : AI看完還是要人負責阿 結果一樣 最佳狀況就是類似戰 02/18 12:55
→ bndan : 爭時期 機器人士兵+人類士官的組合 要再更往上需要 02/18 12:56
→ bndan : 文化的推進 02/18 12:56
推 sdbb : @ZMTL 謝謝 02/18 13:15
推 hoo911ver25 : Universal Income的基礎是物質基礎,食物、民生用 02/18 14:07
→ hoo911ver25 : 品產量是否充足,那就是農業跟工業基礎,屆時通縮 02/18 14:07
→ hoo911ver25 : 是必然,印一堆鈔票維持通膨率也沒意義,因為一半 02/18 14:07
→ hoo911ver25 : 都靠補助過活,通膨只會導致政府要發更多錢維持基 02/18 14:07
→ hoo911ver25 : 礎生活 02/18 14:07
推 breathair : ZMTL大這篇文讓我更加堅定谷歌惹,AlphaFold 加Alph 02/18 14:45
→ breathair : aGenome 幾乎等於谷歌快成功逆向生物大腦工程。 02/18 14:45
→ breathair : 哈薩比斯本身天才加神經科學專業加AI領域專業,加谷 02/18 14:45
→ breathair : 歌整間公司的資源… 02/18 14:46
推 ProTrader : Google最強點在於最全面的AI升級基礎 怎樣都不會輸 02/18 16:15
推 secrectlife : 還是無法回答以後初階中階人才斷層怎麼辦,除非完 02/18 16:32
→ secrectlife : 全不需要人類了 02/18 16:32
→ offstage : 就超然角度來說,地球真的不需要人類.... 02/18 17:09
推 ericsonzhen : 吹這麼大串 先確定幻覺曲線隨版本更新有穩定好嗎? 02/18 17:46
→ ericsonzhen : 不然還要人去看的東西是要拿來做什麼用? 02/18 17:46
推 ZMTL : 連藥廠、材料廠都在用Agent跑研究了你覺得幻覺是問 02/18 18:28
→ ZMTL : 題?自動化生成後你可以自動化驗證啊,多刷幾次、不 02/18 18:28
→ ZMTL : 同的切角,是不是幻覺AI會自己判斷出來,你如果看過 02/18 18:28
→ ZMTL : opus的思考,有時候他差點講出幻覺還會在送出前反應 02/18 18:28
→ ZMTL : 過來 02/18 18:28
→ ZMTL : 至於初階中階人才斷檔怎麼辦,老實說我不知道,先讓 02/18 18:30
→ ZMTL : 自己變成存活的高階然後我死後哪管洪水滔天實際一點 02/18 18:30
→ ZMTL : 。 02/18 18:30
推 ProTrader : 上面說的幻覺在台積電的說法是良率要夠高 02/18 19:59
→ ProTrader : 要短時間內AI結果良率說能多高確實困難 那解法 02/18 20:00
→ ProTrader : 上面也說了 就是QC多刷多驗證 效能肯定屌打菜鳥 02/18 20:02
推 GinginDenSha: 沒錯,那些junior/mid都還不知道龍蝦能幹嘛,我都已 02/18 20:02
→ GinginDenSha: 經在搞整個team/org 的agents了,留下87還在vibe co 02/18 20:02
→ GinginDenSha: ding 02/18 20:02
推 GinginDenSha: 未來世界就是agency,模型,算力,電力,能源,現在會玩 02/18 20:07
→ GinginDenSha: 龍蝦的工程師,個人產值就是三百倍以上,這個迭代速 02/18 20:07
→ GinginDenSha: 度會席捲全人類的所有領域 02/18 20:07
→ jjjj222 : AI就跟洗衣機一樣, 洗衣店還不是照樣賺爽爽 02/18 20:32
→ jjjj222 : 洗衣店一樣還是有員工啊, 只是不需要用手洗而已 02/18 20:32
→ jjjj222 : 難道當年洗衣機發明之後, 天都要塌了嗎? 02/18 20:33
推 breathair : 所以Token就是新世界的氧氣,氧氣商就是全部 02/18 21:41
→ offstage : 本來10桶衣服要10個人,現在一個人顧10台機器 這樣 02/18 21:51
→ jjjj222 : 我們這邊洗衣店, 現在都洗脫烘折好裝袋, 隔天就能拿 02/18 22:18
→ jjjj222 : 科技進步了, 服務的等級就能上去了 02/18 22:18
→ jjjj222 : RD少了, 那AE是不是就能夠更多人? 服務就能做更好 02/18 22:19
→ jjjj222 : 人類的慾望是無限的, 需求只會無限膨脹 02/18 22:20
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ZMTL (125.228.55.14 臺灣), 02/19/2026 11:15:02
→ ZMTL: 我覺得這篇很精華很勸世,徵得原作者同意轉過來。 02/19 11:15
推 Supasizeit: Arch 在大型軟件式微後不見得重要 02/19 11:23
→ Supasizeit: Do the right thing 比 do things right 有意義 02/19 11:23