→ tty0102: 還有人在說要增隊 02/27 19:26
→ tty0102: 不看一下土投都沒幾個能看了 02/27 19:26
→ j3307002: 聯盟投手平均水準,你不提高簽約金留不下人 02/27 19:26
→ j3307002: 日韓職兩千萬留的人,跟你中職500多萬留的人能一樣嗎 02/27 19:26
推 takamiku: 高中強的都送去國外 02/27 19:26
→ j3307002: 限制洋將人數成兩投就是比賽更難看 02/27 19:27
推 Warnerting: 2021/1到現在沒什麼進步 02/27 19:27
→ j3307002: 啊你不肯花錢當然是青棒菁英被小聯盟挖光 02/27 19:27
→ j3307002: 如果你出兩千萬留不住那我認了 02/27 19:27
→ j3307002: 不過中職本質是啦啦隊聯盟,不期待比較好 02/27 19:28
→ j3307002: 中職啦啦隊真的某種意義上算世界第一XD 02/27 19:28
→ cheedo: 限制高中直接跑去國外比較實在看看日本的條款 02/27 19:28
推 Ming14: 而且日韓有球監 比較少有人高中就出國 02/27 19:28
→ j3307002: 美職沒啦啦隊,日韓職啦啦隊不是主體 02/27 19:28
→ flgg30211: 我是覺得中職的教練水準也該提升 02/27 19:29
→ flgg30211: 一堆教練根本都是只會心靈雞湯 02/27 19:29
→ j3307002: 日本現在沒球監,聽說韓國有球監 02/27 19:29
→ j3307002: 其實我也喜歡看啦啦隊啦(被打) 02/27 19:29
→ j3307002: 如果中職說簽約金上限兩千萬,設個球監一年我支持 02/27 19:30
→ ssj1988: 日本投手強成這樣 穩站大聯盟的野手也沒幾個 02/27 19:30
推 ssw0929: 會有人說都不讓土投在一軍練要怎麼進步？ 真的笑爛 02/27 19:30
推 natsu510261: 教練素質先提升吧 02/27 19:30
→ abcnelson654: 強制開放5洋投+2洋打好了 02/27 19:31
推 Atkins13: 還在球監zzz 日本早就廢掉了更新一下好嗎 02/27 19:31
→ CavendishJr: 可是洋投2人就是KBO的規定啊XDDD 02/27 19:32
推 Horse129: 土投平均水準真的不高 02/27 19:32
→ Atkins13: 台灣設球監就註定是三輸 不然球團早就在醞釀了 02/27 19:32
→ j3307002: 一般來說比較好是三洋投一洋砲吧 02/27 19:32
推 kudoe: 還有人說為了練土投要強制有洋打咧（笑 02/27 19:32
→ cutsadh: 我們投手也送火腿11K，還可以啦 02/27 19:33
推 joshtrace: 日本旅美野手起碼有一半屌打台灣野手，好意思講站穩?? 02/27 19:34
推 Atkins13: 大物一樣會出國 造成的就是歸國戰力不必要的空轉 球團 02/27 19:34
→ Atkins13: 自己都不樂見了就只有出一張嘴的鄉民在喊燒 02/27 19:34
→ juin21: 合理的解法是要提高簽約金 農場運科硬體都要大提升 02/27 19:34
→ CavendishJr: 你還要想有天份的土投幾乎都旅外，韓國是幾乎留在KB 02/27 19:34
→ CavendishJr: O 02/27 19:34
推 Currice6677: 先提升教練水準吧 先讓頂尖年輕人不用擔心留在台灣 02/27 19:35
→ Currice6677: 會坐牢 02/27 19:35
→ CavendishJr: 提簽約金某些人又會說暗盤給很多了XD 02/27 19:35
→ juin21: 而且新人要有札實的培養計畫 不要把菜鳥第二年就拉上來燒 02/27 19:35
→ yuyuen: 兄弟球員被人家差評，不用拖其他人下水 02/27 19:35
推 Ke1even: 教練也有差 觀念差很大 02/27 19:35
→ juin21: 看一下火腿怎麼養孫易磊的好嗎 02/27 19:36
推 seimo: 韓國留KBO都很慘。幾乎都被操爆 02/27 19:36
→ kgkg0057: 不用說日職 ，光kbo洋投平均年薪都破百萬鎂....這一點 02/27 19:36
→ kgkg0057: 就知洋ace練出的頂級水準 真的會有差... 02/27 19:36
→ seimo: 人家就是養身體衝均速。 02/27 19:36
推 j3307002: 大物一樣會出國?兩千萬留不住就給他出去啊xd 02/27 19:36
推 Moukoko: 日本一堆上大學球速才養上去的成火球的 你反觀台灣大學 02/27 19:37
→ Moukoko: 在幹嘛？ 02/27 19:37
→ seimo: kbo現在土投也都疼啊。日本是真的有夠強 02/27 19:37
→ CavendishJr: KBO就是洋將限制太嚴格，開亞外又卡薪資上限 02/27 19:37
→ j3307002: 就王郭陳三人站穩mlb,你以為大聯盟這麼好站穩啊xd 02/27 19:37
→ seimo: 日本哪有大學才上去。是各種上去。不行也一堆都被 02/27 19:37
→ seimo: 淘汰 02/27 19:37
推 qaz630210: 旅外又沒幾個真的升上去MLB一軍的，大部分還不是成熟期 02/27 19:37
推 Atkins13: 兩千萬你j33出嗎 那還真的你敢講球團不敢聽 02/27 19:37
→ j3307002: 絕大多數都要回所謂的萬惡中職賺生涯最後一張大約好嗎xd 02/27 19:37
→ qaz630210: 回來，問題根本不是球不球監 02/27 19:38
→ j3307002: 不肯出就永遠維持現狀啊xd 02/27 19:38
→ Moukoko: 你看看金丸在大學那種練法 台灣人根本沒那耐心跟專注度 02/27 19:38
→ Moukoko: 練 02/27 19:38
→ j3307002: 反正中職已經很滿足於當一個啦啦隊聯盟了xd 02/27 19:38
→ j3307002: 老說啥台灣經濟贏日韓,結果簽約金輸人一堆 02/27 19:38
→ flgg30211: 不是只有李大浩中肯，辜之前也訓過台灣教練 02/27 19:38
→ flgg30211: 台灣守備一流，打擊三流，別在只會短打，要養出強棒 02/27 19:38
→ seimo: 他們社會人-大學-育成二三四軍都是一直競爭。球速 02/27 19:38
→ seimo: 不夠還是招數不行的就掰掰。你看看一堆高中150的王 02/27 19:38
→ seimo: 牌等級好幾隻都掰掰。丹更多養上來競爭的 02/27 19:38
推 cheedo: 那你告訴我們問題是什麼? 資本市場不大除了球監到底有甚 02/27 19:39
→ j3307002: 這也證明台灣所謂的經濟繁榮沒反應到簽約金提升上 02/27 19:39
→ cheedo: 辦法能留人才 02/27 19:39
→ j3307002: 這邊就啥也不行提高簽約金不要球監不要 02/27 19:39
→ j3307002: 最後就是永遠維持現狀或者是進步緩慢 02/27 19:39
→ seimo: 風間球打-森木大智。甚至吉田輝星那一批U18一堆都 02/27 19:40
→ seimo: 養不起來 02/27 19:40
推 CavendishJr: 辜說的跟李大浩說的又不一樣XDDD李是嘴投手太弱耶 02/27 19:40
→ cheedo: 只會反駁 阿提出改善辦法又說不出來 真的是笑死 02/27 19:40
→ juin21: 簽約金提高 農場運科基地都做起來就會留了啦 02/27 19:40
→ j3307002: 當年韓職還不如中職結果人家也加大投資 02/27 19:40
→ jurickson: 落選的投比正選的好 也都是中職的阿 02/27 19:40
→ cheedo: 人家是養成輸出高殿堂我們是直接跑去外面壞了再回來 02/27 19:41
推 qaz630210: 問題就不是留不住人才而是總體的人才庫太少競爭少，同 02/27 19:41
推 Moukoko: 其實台灣就一堆靠身體天賦在撑的體保生 書讀得爛 練球也 02/27 19:41
→ Moukoko: 沒人認真 憑什麼球打得贏別人 02/27 19:41
推 avexgroup: 少子化不用苛求了 台灣不產投手 02/27 19:42
→ cheedo: 乾脆直接說避免犯罪強制全國人民突然提高道德素養一樣幹畫 02/27 19:42
推 Atkins13: 留住人才根本原因早就有成熟結論就是本夢比 郭董等退役 02/27 19:42
→ Atkins13: 球員也講過你要讓新秀覺得在這裡是可以升級的 所以重點 02/27 19:42
→ Atkins13: 在訓練改善 誰跟這個不要那個不要 倒是以為拉高簽約金 02/27 19:42
→ Atkins13: 實力就會提升才是天真 02/27 19:42
推 j3307002: 中職就當回收業者啊,旅外身體壞了再回來騙大約XD 02/27 19:42
推 CavendishJr: 練球不認真還會被操壞XDDD 02/27 19:42
推 seimo: 其實這個在各項運動都這樣XD 還有一般生書也沒有比 02/27 19:42
→ seimo: 較會讀啦。那也只是5-10%比較能讀 02/27 19:42
→ j3307002: 更慘的是有人連回台灣都騙不到大約XD 02/27 19:42
推 crooked12377: 簽約金50w鎂以下出去的設球監 02/27 19:43
→ j3307002: 問題是提高簽約金最容易的都不肯去作 02/27 19:43
→ j3307002: 你中職還有任何成長的機會嗎? 02/27 19:43
→ Atkins13: 球監就是爛制度 如果一間學校榜單不好看 你設一堆門檻 02/27 19:43
→ Atkins13: 不就設心酸的 不來讀的就是不來 02/27 19:43
→ j3307002: 簽約金提高 農場運科基地都做起來,都需要錢啊XD 02/27 19:43
→ seimo: 我就是體育班出來的。後面也發現國中酸比較有在讀 02/27 19:43
→ seimo: 書的同學最後也才考到跟我差不多成績。我真心覺得 02/27 19:43
→ seimo: 體育班不是不能讀…而是當下那個環境真的沒必要讀 02/27 19:43
→ EeePC901: 三場了 你看牛棚球速差多少 02/27 19:44
→ j3307002: 所以我沒提太多球監提簽約金提高你也反對XD 02/27 19:44
→ j3307002: 這也不行那也不行,也沒看你提要什麼才行XD 02/27 19:44
→ j3307002: 所以就是維持現狀,中職當啦啦隊回收業者聯盟就好了XD 02/27 19:44
→ seimo: 樓上因為火腿跟軟銀真的比較快啊。他們在日職忘了 02/27 19:44
→ seimo: 都是很前面的。本來就以球速養成。歐力士也是 02/27 19:44
→ Atkins13: 簽約金提高就像獎學金政策 對 短期間有可能收到一些高 02/27 19:45
→ Atkins13: 材生 但辦學績效不好沒反映在榜單上 一樣打回原形 02/27 19:45
→ seimo: 後面慢慢日職各隊主力牛真的球速也都拉上來。但火 02/27 19:45
→ seimo: 腿歐力士軟銀都是特別猛那種型 02/27 19:45
→ juin21: 職業運動的根本就是砸錢，不砸錢想進步就是作夢 02/27 19:46
→ Atkins13: 我早就說先改善訓練了 誰跟你這個不行那個不行？ 02/27 19:46
→ j3307002: 辦學績效不好?所以你認為應該先從養成做起嗎? 02/27 19:47
→ Atkins13: 拉美一堆連圓夢價的也要去小聯盟 不就是關鍵在本夢比 02/27 19:47
→ seimo: 日本足球跟棒球等等弄成像藍色監獄一樣。那要怎麼 02/27 19:47
→ seimo: 超越。韓國也一樣被越來越遠 02/27 19:47
→ j3307002: 但你養成先作簽約金沒提高一樣留不住人啊 02/27 19:47
→ j3307002: 本夢比你只能兩千萬留人,失敗就給他走啊 02/27 19:47
→ fosil: 600萬不能再高了 02/27 19:47
推 dawnseas: 土投喔 每個月2.30萬爽爽過 不要要求太多 02/27 19:47
→ juin21: 養成先做至少可以把砂礫變珍珠 02/27 19:48
推 kaoru1203: 美日職是怎麼操投手的 台灣這邊只會養一群草莓 想超越 02/27 19:48
→ kaoru1203: 美日我看再給一百年都不夠 02/27 19:48
→ j3307002: 你還真以為旅外人人站穩大聯盟啊XD 02/27 19:48
→ j3307002: 旅外幾乎九成以上都要回萬惡中職騙生涯最後一張大約XD 02/27 19:48
→ Atkins13: 台灣旅美簽約金也20多年沒超過200萬了 所以MLB有因為這 02/27 19:48
→ Atkins13: 樣收不到台灣大物？ 02/27 19:48
→ juin21: 只有簽約金 沒有養成 珍珠也變砂礫 02/27 19:48
推 Currice6677: 開放各隊首輪能錢鬥砸新人啊 但沒錢的領隊會議會先 02/27 19:48
→ Currice6677: 擋 02/27 19:48
推 pray: 要摧毀台灣棒球就用一軍比賽練土投吧 02/27 19:49
噓 an123456781: [討論] 是該限制三投一野的時候了 → 月經文常常有 02/27 19:49
→ Atkins13: 你不先從養成訓練做不績效 其它都是捨本逐末 02/27 19:49
→ an123456781: 一天到晚都有一些自以為進步派覺得要規定有洋砲 02/27 19:49
推 j3307002: 美國小聯盟後來有限制旅外簽約金上限啊 02/27 19:50
→ j3307002: 所以美國小聯盟也在省錢只是省的沒中職誇張 02/27 19:50
→ j3307002: 養成與簽約金都要變好才可能有效,缺一不可 02/27 19:50
→ j3307002: 我也支持養成訓練,但簽約金不提高一樣留不住人 02/27 19:51
推 ken8353: 台灣所謂的經濟繁榮豈止沒反應在簽約金上XDD 02/27 19:51
→ WasJohnWall: 好料大部分都想跑 02/27 19:51
推 Augustus5: 有料 02/27 19:51
→ j3307002: 還是你跟選手說我們養成好不提升簽約金就能留他們? 02/27 19:51
→ j3307002: 你跟應徵的說我們前景好,然後薪資不提升能留住人? 02/27 19:52
→ j3307002: 兩千萬留不住就給他跑啊xd 02/27 19:52
→ j3307002: 我說中職要盡力留人,不是要留下所有人 02/27 19:52
推 Atkins13: 我沒說不用提升簽約金 是優先序有先後 如果預算固定那 02/27 19:53
→ Atkins13: 就投資訓練優先 02/27 19:53
→ j3307002: 而是要盡力留下人,才有好苗子可以訓練 02/27 19:53
→ j3307002: 否則你五百多萬留下得人,與兩千萬留下的人是一樣嗎XD 02/27 19:53
推 cheedo: 風氣會慢慢轉向 中職打出成績去日本 比在小聯盟蹲上大聯 02/27 19:53
→ Atkins13: 不然留下來被亂練那虧更大 這國內三不五時在講 02/27 19:53
→ cheedo: 盟機率高 也不用那麼辛苦 02/27 19:53
→ j3307002: 中職五百多萬打日韓職兩千萬,輸多勝少不是常識嗎XD 02/27 19:53
→ bokonon: 要留下好苗子..那你有考慮苗子本人的心情嗎？XD 02/27 19:54
推 Rodchiu: 台灣最大問題是養成吧？ 02/27 19:54
→ cheedo: 待遇提升實力提升國外挖腳FA自然不會有人想早去小聯盟坐牢 02/27 19:55
推 fireforce: 洋投限制加一 02/27 19:56
推 j3307002: 苗子本人兩千萬留不住就給他走啊xd 02/27 19:56
推 Atkins13: 像現在你有一筆錢 你是多找幾位客座或名師 還是花在簽 02/27 19:56
→ Atkins13: 約金 可以不用非A即B 但你權重要怎樣分？ 02/27 19:56
→ j3307002: 你以為旅外人人站穩大聯盟嗎XD 02/27 19:56
→ j3307002: 我是認為簽約金比較重要 02/27 19:57
→ j3307002: 球員會想的,如果旅外賺的錢比留中職少,我本夢比就低 02/27 19:57
→ fosil: 你所謂的名師是誰？ kaku喔 XD 02/27 19:57
→ j3307002: 而且你丟兩千萬人家未必肯留,你又不一定虧XD 02/27 19:57
→ j3307002: 這是千金買骨的觀念 02/27 19:58
推 kdevil: CPBL就自爽聯盟 忘記哪屆經典賽外國選手看到他們數 02/27 19:58
→ kdevil: 據還說哇怎麼每個打擊率都這麼高結果那屆也是打超 02/27 19:58
→ kdevil: 廢 02/27 19:58
→ kdevil: 只能在台灣爽啦 出去都馬被當狗打 02/27 19:58
→ j3307002: 千金買骨的故事你應該聽說過吧XD 02/27 19:58
→ j3307002: 朱育賢就是很明顯的新一代國內王啊 02/27 19:58
→ tty0102: 2017年David Price說的 02/27 19:58
→ tty0102: 他是說看到蔣智賢數據 02/27 19:59
→ j3307002: 反觀你號稱提升訓練,你五百多萬留的人上限也不高 02/27 19:59
推 cheedo: 直接讓球員知道風報比就好直輸出比蹲上去機率高誰選誰 02/27 19:59
推 Atkins13: 提升訓練五百多萬留的人也會變多 自己想一下為什麼 不 02/27 20:00
→ Atkins13: 難 02/27 20:00
推 Currice6677: 國內傳產offer VS 國外頂尖企業領錢實習 02/27 20:03
→ j3307002: 國內傳產offer那是最慘的連高薪也不肯給 02/27 20:03
→ j3307002: 我希望提高簽約金就是提高薪資留人 02/27 20:04
→ j3307002: 國外頂尖企業領錢實習?你知道站穩的只有王郭陳嗎XD 02/27 20:04
推 Congopenguin: 如果某人說的是17經典賽的話那屆問題還真的不是打 02/27 20:04
→ Congopenguin: 擊 02/27 20:04
→ j3307002: 職棒與企業不同是站穩美職的遠少於站穩國外好企業的 02/27 20:04
→ j3307002: 其實打棒球的本夢比是低於讀書的 02/27 20:05
→ j3307002: 提升訓練很難被證明,提高簽約金肉眼可見 02/27 20:05
→ j3307002: 兩千萬留下,沒多久買房,當中職王可能買第二間房 02/27 20:06
推 Atkins13: 國內傳產offer？主流風向不是說球員實力拿這薪資溢價？ 02/27 20:06
→ j3307002: 一間房拿下來收租,不比你站穩大聯盟機率超低要爽嗎XD 02/27 20:06
→ Atkins13: 17WBC問題一直不是打擊沒錯 02/27 20:06
→ j3307002: 球員實力拿這薪資溢價？我沒這麼說我又不是主流派XD 02/27 20:07
→ j3307002: 所以有人說海歸要拿制式合約後來再加薪我是支持的XD 02/27 20:07
推 MOBOI: 我們武功再勵害 也沒有洋人大砲強 02/27 20:07
推 Atkins13: j33你看那句脈絡就知道我不是說你 02/27 20:09
→ fosil: 提高簽約金比較實際 摳成這樣 差不多的pay 當然出去啊 02/27 20:10
→ Atkins13: 其實17WBC問題最大也不是投手而是組訓 從場內爛到外 02/27 20:10
推 chh25597413: cpbl 就是公務員 開放洋將名額只會犧牲本土權益 舞 02/27 20:11
→ chh25597413: 台不是球技爭取的 是靠保障的 你說要怎麼進步？ 02/27 20:11
推 ZaneTrout: 4 02/27 20:12
推 makoto1982: 軟銀跟火腿是日職排前二強 如果我們能兩場輕取對方 02/27 20:18
→ makoto1982: 那今天根本不會討論抓替代 因為肯定輕鬆進八強。軟 02/27 20:18
→ makoto1982: 銀的防守 火腿的火力都算日本第一 我們的失分也多半是 02/27 20:18
→ makoto1982: HR 這次反而沒什麼堆壘包失守 大部分都堆壘還是有擋下 02/27 20:18
→ makoto1982: 來 算滿不錯了啦 打線便秘也是人家都是日職一軍的強將 02/27 20:18
→ makoto1982: 本來就沒這容易打 我們打線狀況可以在調整 但沒有想 02/27 20:18
→ makoto1982: 像這不堪吧 02/27 20:18
→ sesd: 台灣假貨太多 QQ 02/27 20:25
推 tpdpxo: 高中大物 留下來 球團會養嗎 02/27 20:26
推 garry79618: 兄弟土投差...結果中華隊的一樣爛.... 02/27 20:30
推 bravery1117: 當初有輸出到日本的，結果就... 02/27 20:32
推 bdgnrd0103: 很中肯 在國內打者沒辦法練功 02/27 20:35
推 lookers: 這幾年洋投都那麼多到風火輪了還沒辦法練功喔 02/27 20:38
推 ken10201020: 中職本體 韓籍啦啦隊>本土啦啦隊>>>>球員 02/27 20:41
推 baron7753385: 三洋投+一洋打才是正解 不然一堆腿哥穩站先發.. 02/27 20:43
推 CaminoI: 韓國有卡到兵役 你直接出去不留KBO的 到時國家隊不選你 02/27 20:55
→ CaminoI: 連解兵役機會都沒有 02/27 20:55
推 liko7676: 世界第一 02/27 20:57
推 acolam: 我們台灣人這麼不耐投喔 真的慘 02/27 20:57
→ Minihil: 1千塊都嫌貴的市場球迷整天妄想 02/27 20:59
推 lookers: 少一個洋投風火輪打擊只會更爛 02/27 21:02
→ andre9: 人就不夠 600W以下是能找到多好的 隨便啦 兒孫有兒孫福 02/27 21:05
→ Minihil: 一堆拿更多錢的出去最後還不是只能打中職 這叫多好嗎XD 02/27 21:06
→ Minihil: 因為中職的存在 國外要挖球員開價都要一定數字以上才能 02/27 21:09
→ Minihil: 結果上去MLB的到現在好像也..其實簽台灣球員挺虧的XD 02/27 21:10
→ Minihil: 不知道是我們球員不習慣國外的養成模式還是青少棒菁英訓 02/27 21:12
→ Minihil: 練早就把潛力逼出差不多了 進步空間有限 02/27 21:12
推 g7063068: 應該是說最頂的那群出國沒問題，問題是不上不下也都要出 02/27 21:23
→ g7063068: 國圓夢，反正混不下去當海龜的價碼也比土雞高 02/27 21:23
推 g7063068: 真的夠頂的留在哪裡都能發光，你要逆輸出也沒問題 02/27 21:25
推 snowish: 發球機跟彈力球餵出來的打者是怎麼跟人家比？（挖鼻 02/27 21:39
推 snowish: 就算人留下來，環境不夠好也只是浪費人才，不如到國外闖 02/27 21:43
推 sincere77: 600萬跟1500萬能留住的人才等級一定不一樣 02/27 21:50
→ Magicbears: 日本上大學養出火球的選手，如果放在台灣體制大概都會 02/27 22:09
→ Magicbears: 在高中時期就被淘汰掉 02/27 22:09
推 Qorqios: 真的 02/27 22:21
推 n61208: 選手素質都補齊了還想增隊 02/27 22:22
→ n61208: 只會把比賽品質搞糟而已 02/27 22:22
→ n61208: *不齊 02/27 22:22
推 onetwo01: 光運科的普及度就輸人一大截了 02/27 22:33
推 rogerwang: 台灣系統強度就是弱，輸多贏少合理。 02/27 22:38
推 hirobumi: 投手是消耗品，台灣基層棒球員還沒站上職業舞台之前就 02/27 23:45
→ hirobumi: 先操到一身病痛，基數人口比日韓少這麼多，土投要找到 02/27 23:45
→ hirobumi: 更多強的是很難吧...意外養出怪物級選手99%也是外銷啊 02/27 23:45