看板 Military
原文來源: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/5422111 原文摘要: 針對政府擬提出的8年期1.25兆元國防特別預算,其法源基礎「國防特別條例」持續在立 院卡關,在野黨仍堅持排除商購、無人機、彈藥等「非紅供應鏈」本土產能,提案也刪去 具備AI輔助的C5ISR指管系統等項目。對此,前美軍印太司令部聯二(J2)情報指揮官、 退役海軍少將史都德曼(Mike Studeman)今(1)日接受本報專訪時強調,不管軍售( FMS)、商售(DCS)或扶植本土國防產業,這幾條途徑都需要獲得支持和投資並進。他並 直言,任何想要忽略C5ISR項目的人,本質上就是在刻意削弱台灣的軍隊。 具AI輔助功能的C5ISR(指揮、管制、通訊、電腦、網路、情報、監視、偵察)系統,是 「台灣之盾(T-Dome)」整合防空系統的核心,史都德曼今天上午接受「自由時報」專訪 時表示,如果說現在有一張軍事革命正在發生,其核心就是人工智慧和演算法作戰的整合 ,這能令人能夠在正確的時間、地點,針對正確的威脅,找到最佳的能力組合,這才是讓 戰力倍增的關鍵所在 史都德曼指出,否則軍隊就只剩下過時的打法,老舊、緩慢、垂直階層化的集中指管體系 ,非常容易受到特定類型的動能(kinetic)及非動能攻擊。所以軍隊必須現代化,確保 「軟體端」真正為現代戰爭做好準備,認為「軟硬體擇一就好」是一個嚴重的誤判,必須 兩者兼備 針對C5ISR系統的重要性,史都德曼說,現代化軍隊需要各種能力,也需要有方法整合這 些能力以達預期效果。他示警,若只關注無人系統的演進、忽視革命性的整合系統升級, 是完全錯誤的方向 「任何想要跳過C5ISR的人,本質上就是刻意在削弱台灣軍隊。」史都德曼強調,當台灣 的敵人相信C5ISR的力量,並以「資訊化」能力武裝其軍隊,那麼台灣也必須發展自己的 資訊化能力與之抗衡,以跟上作戰的節奏與速度,否則就會因失去資訊優勢,進而失去軍 事優勢 至於在野黨欲切割軍購、商購及國防自主,史都德曼說,他認為這幾個途徑都需要,且應 獲得支持和投資、同時並進。他指出,美國對外軍售的速度較慢,加上烏俄戰爭和伊朗戰 事讓美方庫存承壓,因此台灣確實需要認真考慮直接商購,這可以動用資金更快速取得能 史都德曼說,及早取得,就越早可以完成作戰體系的整合、熟悉這些能力並形成戰力,因 此商購也絕對是關鍵。至於國防產業本土化和強化台灣的國防產業基礎,他認為已經有相 當多的進展也持續推進中,他就曾看過台灣無人水面艦艇的原型試驗,進展不錯,對比烏 克蘭的生產力,台灣目前的差距,就是要「大規模量產」對的產品 史都德曼也指出,他不能確定「產量足夠」的臨界點在哪裡,但他確實知道,將1.25兆元 的預算壓縮成被稀釋的版本,是絕對到達不了那個臨界點的,台灣也將無法以足夠的速度 取得合適的裝備系統組合,也無法以足夠的數量去實驗和演練,讓他們在戰場上發揮效果 心得感想: 這已經解釋得很清楚,只為了應付美國的軍售跟有系統地提升國防的差異 原本的預算是國防部跟美國一同規劃過的。只買美國軍售就如同開工廠只買機台不買系統 做整合,那顯然就無法發揮應有的效率 更何況這也是對岸積極發展的項目,而我們是編得出預算卻故意不做,刻意拉大中台軍力 代差 而不願投資國產的國防項目,也是故意忽略美國軍售交期較久的現實 -- https://i.imgur.com/CpGLPG8.jpg -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.216.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1777698306.A.50B.html
frozenmoon : 美國前海軍少將認證某些人意圖削弱我國的防衛能力 05/02 13:19
whitertiger : 在野以為有共匪作後台,就開始拿翹了 05/02 13:36
thigefe : 呵呵,高人指點過啊 05/02 13:59
irridiance : 這是美國最擅長的,阿共當然怕爆 05/02 14:12
kuroro94 : 昨天新聞舉例很棒,給你買房子不准接水電 05/02 14:12
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/02 14:12
f743182002 : 貨都延遲交,還要講什麼 05/02 14:28
andyken : 貨都延遲交,哪些列出來啊?不要都在F-16V 05/02 14:44
andyken : 在軍事板洗交貨是當這裡的人白癡還是智障嗎? 05/02 14:44
king9122 : 大概又是一擊脫離,做人不用那麼可悲 05/02 15:22
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 05/02 15:22
whitertiger : 隔壁最近討論軍事版的頻率變高,所以有些隔壁的會來 05/02 15:23
whitertiger : 鬧,不曉得是哪邊踩到痛點,該不會是支持軍購讓隔壁 05/02 15:23
whitertiger : 看不順眼 05/02 15:23
aquarius360 : 歷史文件中共國內奸急著配合洗不意外吧 05/02 15:37
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 05/02 15:37
SVVG : 這個本來就是藍白紅的目的,不擋才奇怪 05/02 15:56
classskipper: 某J這時候就不敢出來說什麼了 05/02 16:00
whitertiger : 因為他又被水桶了 05/02 16:05
whitertiger : 不過就算沒被水桶,在野擋軍購正好方便他罵國軍裝備 05/02 16:06
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/02 16:06
whitertiger : 老舊,大概不會出來說話 05/02 16:06
geordie : 最近在其他地方提到軍購的風都很喧鬧 05/02 16:06
LegioGemina : 賣國行為還拿到國會多數真是臺灣的不幸 05/02 16:24
whitertiger : 24選前如果選民知道藍白是這副德性,我看很難國會多 05/02 16:46
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/02 16:46
whitertiger : 數 05/02 16:46
sheng76314 : 你怎不說八年完全執政爛到丟掉席次 05/02 16:47
frozenmoon : [新聞] M1A2T戰車全數到齊 最後一批28輛抵台 05/02 16:48
andyken : 當年有些人票投在野是為了制衡,但現在看起來更像 05/02 16:53
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/02 16:53
andyken : 是在惡意破壞國家,為讓中國未來接手鋪路 05/02 16:53
AndyMAX : 中共同路人 意外嗎 05/02 16:56
xc091832 : 執政八年還能保有政權不錯了,不像某黨完全執政完被 05/02 16:57
xc091832 : 完全執政,正常政黨版圖變動也是好事,但現在在野黨 05/02 16:57
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 05/02 16:57
xc091832 : 太誇張 05/02 16:57
AndyMAX : 拿假中立騙到的席次有臉提 05/02 16:57
frozenmoon : xc大說得沒錯 05/02 16:58
AndyMAX : 反正7%的政黨支持率也沒下屆不分區 能撈就撈 05/02 16:59
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 05/02 16:59
sheng76314 : 席次騙到的? 怎麼一個都罷免不了? 05/02 17:01
sheng76314 : 先解說為什麼某黨頻繁被抓到共諜吧 到底誰賣台難說 05/02 17:02
jimmy8019 : 因為自己人稱為同志不是匪諜w 05/02 17:08
efkfkp : 真的是完全不演了欸,維尼點菜某些共產代言人就直接 05/02 17:16
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 05/02 17:16
efkfkp : 在立法院夾菜,陜西夏景 05/02 17:16
mcyangtw : 國民黨紅二代全部拿綠卡,現在黨轉紅怎麼收拾 05/02 17:19
geordie : 美國當初真不該讓他們留在台灣的 05/02 17:29
AndyMAX : 被抓到共匪怎麼 台積電一直被抓到洩密所以是i皇同 05/02 17:41
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 05/02 17:41
AndyMAX : 路人? 邏輯? 05/02 17:41
tedmouse : 是不是因爲想說挺過大罷免所以都不演了? 05/02 17:57
hololive45P : 說真的美國不處理國民黨就沒用,立院現在太弱勢了 05/02 17:58
andyken : 拿綠卡才剛好能在被統前趕快跑去歐美啊,連包子女 05/02 18:05
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/02 18:05
andyken : 兒都有綠卡了,很稀罕嗎? 05/02 18:05
Numenor : 假中壢的席次本來就是騙來的,不然怎麼不敢倒閣重選 05/02 18:07
andyken : 中俄一堆達官顯要的後代都在歐美混,但政權對外卻 05/02 18:09
andyken : 在反美反歐,不覺得很可笑嗎? 05/02 18:09
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 05/02 18:09
u9161031 : 有點思考能力都知道他們在削弱國防,只是台灣選民有 05/02 18:38
u9161031 : 很多人連這點能力都沒有。 05/02 18:38
breacal : 有人為了自己政治利益竟然拿台灣國防安全當作美中 05/02 19:02
breacal : 交易籌碼,真的很誇張 05/02 19:02
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 05/02 19:02
frozenmoon : 反美是工作 留美是生活 05/02 19:17
barjack : 幫高調 選舉要三思 05/02 19:21
Wallace03 : 八年完全執政搞爛台灣 丟掉席次 還好意思說 笑死人 05/02 19:27
royli : 預算沒過平民都無感了,國防就更無感 05/02 19:28
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/02 19:28
andyken : 所以現在立院到底算不算在搞爛,有些人不想面對嗎? 05/02 19:36
andyken : 有沒有感等政府一堆東西開始停擺就知道誰要遭殃了 05/02 19:37
poikz : 我看是有人自己搞爛自己的生活 然後再推給是執政黨 05/02 19:39
poikz : 搞爛台灣 因為不能接受失敗的自己 所以只能往外找 05/02 19:39
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/02 19:39
poikz : 戰犯這樣 05/02 19:40
holynarsil : 藍白也不是鐵板一塊,是綠營自己斷送了綠白合作的 05/02 20:24
holynarsil : 可能性,才會有如此僵局,話說回來,如果美國真的 05/02 20:24
holynarsil : 願意全力保台,沒有這筆軍購也不會差多少,反之如 05/02 20:24
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 05/02 20:24
holynarsil : 果美國不願不計代價保台,那麼即使過這筆軍購也只 05/02 20:24
holynarsil : 是拖延台灣戰敗的時間,軍購如果真的很重要,最終 05/02 20:24
holynarsil : 還是會通過, 05/02 20:24
mtc5566 : 樓上邏輯很神 照你這套神邏輯 台灣一毛國防預算都 05/02 20:29
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 05/02 20:29
mtc5566 : 不該花 05/02 20:29
mtc5566 : 然後說藍白不是鐵板一塊的 就看看藍內部的親美派現 05/02 20:30
mtc5566 : 在是什麼地位 05/02 20:30
painvano : 把國家安全拿來當政治交易的籌碼? 05/02 20:54
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 05/02 20:54
sgxm3 : 不合作就能叛國?什麼邏輯?美國一定會保台灣島, 05/02 20:58
sgxm3 : 但島上的人是死是活、過得好不好不在他管轄內。武 05/02 20:58
sgxm3 : 器是買來保護自己的,島民如果太擺爛,給中國屠一 05/02 20:58
sgxm3 : 次才能有波蘭精神的話,美國也不會在乎的。 05/02 20:58
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 05/02 20:58
andyken : 奇怪波蘭在北約又有美國駐軍,怎麼大一點的政黨都不 05/02 21:14
andyken : 會有某幾樓那種只靠美國的想法?是國人對共產黨太天 05/02 21:15
andyken : 真還是受對岸認知作戰實在太嚴重? 05/02 21:15
dos01 : 有沒有一個可能 那幾隻本身就是對岸網軍? 05/02 21:18
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/02 21:18
sgxm3 : 因為波蘭被屠過。 05/02 21:42
sgxm3 : 以色列、波蘭的精神,不是天生長出來的,是敵人的 05/02 21:43
sgxm3 : 屠刀逼出來的。不靠美國,那就得靠中國的屠刀。如 05/02 21:43
sgxm3 : 果真的走到這一步,其實很可悲。 05/02 21:43
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 05/02 21:43
wardraw : 先自助而後人助 躺平最先等到的通常是自身的毀滅 問 05/02 22:17
wardraw : 問二戰集中營那些猶太人便知 05/02 22:17
wardraw : 台灣愈不投資自身的國防 開戰後美軍介入的速度就會 05/02 22:25
wardraw : 愈延遲 因為美方就得花更多時間考量自身的投入與利 05/02 22:25
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/02 22:25
wardraw : 益得失 找更多理由說服美國民眾支持台灣人民 並為台 05/02 22:25
wardraw : 方不足之處籌集更多軍火 05/02 22:25
wardraw : "因為台灣不重要 所以美軍不會來 不如直接投降" 05/02 22:32
wardraw : "因為台灣太重要 所以美軍一定來 不如直接躺平" 05/02 22:32
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 05/02 22:32
wardraw : 不論是投降還是躺平 這類分處光譜兩端的極端論述 都 05/02 22:32
wardraw : 是網軍用來迷惑人心的語言罷了 05/02 22:32
eupa1973 : 謝整理了 05/02 22:46
mtc5566 : 不管是投降還是躺平 邏輯都超級噁心 不像是台灣人會 05/02 23:17
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 05/02 23:17
mtc5566 : 講出來的話 05/02 23:17
irridiance : 有些人只會一天到晚望風補影罵執政搞爛台灣,但支 05/02 23:31
irridiance : 撐自己觀點的論詞又很虛,和對岸的語氣簡直一模一 05/02 23:31
irridiance : 樣 05/02 23:31
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 05/02 23:31
AndyMAX : 每個論點都站不住腳 只靠著人數洗完就跑 05/02 23:36
stevenbelem : 阿就事實怕別人指責你們民進黨搞爛台灣,不認同你 05/03 02:22
stevenbelem : 們就是異類就是叛國喔! 05/03 02:22
aegis43210 : DCS的問題就是沒保障,付了錢只交了一半貨或是下了 05/03 02:58
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 05/03 02:58
aegis43210 : 訂單卻拖好幾年最後又不了了之是常有的事… 05/03 02:58
aegis43210 : 如果可以,全部FMS仍是最好 05/03 02:59
awhat : 那些鬼扯交貨的要說硬體就算了 軟體還有交貨問題 05/03 10:56
awhat : 不是蠢就是壞 05/03 10:56
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 05/03 10:56
seanqqq : 民進黨共諜在搞 05/03 11:00
jerome01 : 自己不努力求人幫? 05/03 11:08
sgxm3 : 投共還不算叛國喔?三十多年前投共是要吃子彈的知 05/03 11:32
sgxm3 : 不知道?搞爛台灣?像這樣嗎? 05/03 11:32
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/03 11:32
sgxm3 : https://i.imgur.com/4NoueSC.jpeg 05/03 11:32
Vansace : 現在才知道? 也太leg了吧 05/03 11:38
ecwecwtw : 當今的國民黨舔共,想當初在大陸反共的前輩真的是 05/03 12:27
ecwecwtw : 白死了 05/03 12:27
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/03 12:27
sheng76314 : 台積電代表台灣? 外國人持股80%的 台積漲因為ai 05/03 12:57
sheng76314 : 跟施政一點關係沒有 在那邊蹭 05/03 12:58
morgen : 呵呵…奴才得奉旨行事嘛…不然以後在中國怎麼混? 05/03 12:59
pttpigtony : 可是講那麼多,還不如簽美台共同防禦條約 05/03 13:00
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 05/03 13:00
sgxm3 : 還台積電不代表台灣勒,連半導體產業為台灣創造多 05/03 13:07
sgxm3 : 少GDP、直接間接養活多少人都不知道?執政黨有很多 05/03 13:07
sgxm3 : 東西可以罵沒錯,但根在野黨想要消滅中華民國比起 05/03 13:07
sgxm3 : 來,簡直微不足道。 05/03 13:07
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/03 13:07
geordie : 台積電不代表台灣,那川普幹啥罵台灣是晶片小偷, 05/03 13:14
geordie : 你説是吧 05/03 13:14
andyken : 台積電就代表全台的半導體相關產業,帶動多少上中 05/03 13:18
andyken : 下游公司,沒有台積電這些公司都要關門喝西北風, 05/03 13:18
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 05/03 13:18
andyken : 請不要進不去這些公司就眼紅好嗎? 05/03 13:18
sheng76314 : 講a扯b 施政跟台積電有毛關係 05/03 13:31
sheng76314 : 你繼續推 台積對世界很重要 但跟你施政有毛關連? 05/03 13:34
sheng76314 : 台積是因為你執政才變這麼強嗎 不是吧 05/03 13:35
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 05/03 13:35
geordie : 有啊,台積在馬時期差點賣給紫光,結果現在咧? 05/03 13:38
DameLillard : 當然有關係 為何台積電會在台灣設廠? 05/03 13:45
andyken : 台積電為啥要先在台灣設廠而不是其他國家,請先動 05/03 13:54
andyken : 腦想一想 05/03 13:54
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 05/03 13:54
DameLillard : 你要牽拖時代紅利的話 那馬英九時代不是向中國靠攏 05/03 13:57
DameLillard : 嗎? 那時全世界都在舔共 舔到高峰 為何當時台灣 05/03 13:57
DameLillard : 那麼慘? 05/03 13:58
DameLillard : 不就是台灣 中國產業高度重和 是競爭對手 你還西進 05/03 13:58
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 05/03 13:58
DameLillard : 把工作機會帶走 自然台灣就慘 不就是個錯誤政策? 05/03 13:59
DameLillard : 二來 現在的AI時代紅利 你KMT能把握的住? 05/03 13:59
DameLillard : 你那麼親中 又那麼反美 最好美國會把你當作供應鏈 05/03 14:00
DameLillard : 夥伴 他要制裁連你也一起 你確定你吃的到時代紅利? 05/03 14:01
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 05/03 14:01
sgxm3 : 是因為上面有個stevenbelem 鬼扯執政黨搞爛台灣, 05/03 14:25
sgxm3 : 反駁他的證據。然後台積電今天能這麼強根施政也有 05/03 14:25
sgxm3 : 很大關係;如果今天政府投共了,台積電會面臨根華 05/03 14:25
sgxm3 : 為一樣的下場,三星或其他企業會取而代之;拜託有 05/03 14:25
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 05/03 14:25
sgxm3 : 點基本常識好嗎? 05/03 14:25
whitertiger : 那些中吹反美好像肉身在台灣,精神在別的國家一樣, 05/03 16:18
whitertiger : 講出來的話看不出是在台灣生活過的 05/03 16:18
daler9531140: 退休 匿名 智庫 超好用 05/03 16:34
Kroner: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 05/03 16:34
ppt123 : 先前新聞說脆上有9000萬名註記在台灣的帳號,但台灣 05/03 16:48
ppt123 : 總人口才2300萬人。所以我常說某些發言奇怪的ID是翻 05/03 16:48
ppt123 : 牆出來打繁體字假裝台灣人帶風向的,別以為不可能。 05/03 16:49
ericisfish : 笑你老美廢啦,只會放話,不敢實質教訓 05/03 17:13
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 05/03 17:13
poikz : 繼"空白授權"後 又搬出"民進黨搞爛台灣"的說法來擋 05/03 17:39
poikz : 囉 05/03 17:39
poikz : 自己搞爛自己的生活 再推給政府 這才是事實 05/03 17:39
poikz : 不然為何執政黨搞爛國家 而這國家還是一如往常運作 05/03 17:39
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 05/03 17:39
poikz : 每個人還是一如既往生活 05/03 17:40
poikz : 大規模抗議在哪?、大規模示威在哪? 05/03 17:40
poikz : 放眼世界 哪國的執政黨搞爛國家 不會引發上述現象 05/03 17:40
poikz : 連伊朗都發生過了要說什麼 05/03 17:40
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 05/03 17:40
andyken : 奧班選輸前布達佩斯可是出現不少場至少幾萬人的抗議 05/03 18:38
whitertiger : 雖然用這比不精確,但股市都快上四萬了,執政黨搞爛 05/03 20:10
whitertiger : 國家股市不可能那麼高吧 05/03 20:10
sheng76314 : 喔 娜指破歷史新高 想必你也覺得川普施政有方 川粉 05/03 21:15
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 05/03 21:15
sheng76314 : ? 05/03 21:15
BW556 : 樓上的比喻有夠瞎 05/03 22:00
BW556 : 嗯 應該說 類比 05/03 22:01
yuma0621 : 想必你也覺得中國是被習近平搞爛(好像也沒錯) 05/03 22:44
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 05/03 22:44
icetornado : 裝睡的人叫不醒 而每當他們找一次理由被戳破 後來 05/04 02:07
icetornado : 就逐漸被看破手腳 最後反應在選票上。 05/04 02:08
painvano : 好啦 不比股市比2025GDP成長率 台灣 約8.6% 05/04 02:10
painvano : 美國 約2.2% 日本 約 1.2% 韓國 約 1.0% 05/04 02:10
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 05/04 02:10
painvano : 接下來要比什麼 是不是薪水?XD 05/04 02:11
sheng76314 : 就說了 gdp股市這是ai風口 硬要蹭 05/04 02:23
sheng76314 : 你執政好 人民有感去年大罷免就會成功 05/04 02:24
whitertiger : 光罷免成立這件事就代表在野正在失去民心了,不然在 05/04 03:57
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 05/04 03:57
whitertiger : 野提的怎麼一個都沒過門檻,去年有32位在野的立委過 05/04 03:57
whitertiger : 罷免門檻,這在24年有可能發生?如果是我是在野的人 05/04 03:57
whitertiger : 大概會擔心年底選舉 05/04 03:57
whitertiger : 所以在野支持者拿大罷免來講在野有民心是錯了,如果 05/04 04:02
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 05/04 04:02
whitertiger : 在野真的民心所望,罷免連過門檻都不可能,而且也要 05/04 04:02
whitertiger : 看罷免是差距多少,搞不好大多是差點就罷免成功了 05/04 04:02
whitertiger : 那些支持者敢不敢想,如果是今年才辦罷免,那會不會 05/04 04:03
whitertiger : 規模更大且成功率更高? 05/04 04:03
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 05/04 04:03
whitertiger : 有人講執政黨搞爛台灣,能不能拿出證據?不然就是唬 05/04 04:06
whitertiger : 爛 05/04 04:06
geordie : 樓上,會提大罷免來反駁的基本上就認為贏了就是贏 05/04 05:31
geordie : 了,裡面的資訊都不管 05/04 05:31
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 05/04 05:31
sgxm3 : @sheng76314 政府投共,台積電就會變成華為中興第 05/04 07:58
sgxm3 : 二,什麼AI風口都跟台灣沒有屁關係了。硬要蹭台積 05/04 07:58
sgxm3 : 電的人是沒有常識的你。連這種常識都沒有,不是非 05/04 07:58
sgxm3 : 台灣人,不然就是只看中國大外宣的。 05/04 07:58
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 05/04 07:58
AndyMAX : 對那ID而言這才叫執政成功 05/04 10:14
AndyMAX : http://i.imgur.com/cXXyFFt.jpg 05/04 10:14