推 chyx741021 : 買新武器就是為了要汰換吃人力的舊武器， 05/02 20:59
→ chyx741021 : 立院預算中心真的不要再寫這種外行意見了 05/02 20:59
推 Brioni : 在強調精準殺傷、高度數位化以及未來可能AI協同作戰 05/02 20:59
→ Brioni : ，還需不需要這麼多員額 05/02 21:00
→ Brioni : 國防部該趁早規劃循序漸進調整部隊規模 05/02 21:01
推 warchiefdodo: 拉伕啊 05/02 21:06
推 andyken : 所以才更需要換新一點的武器降低操作需求人數 05/02 21:12
→ andyken : 光是換A7跟海馬斯就能省下多少砲兵人手 05/02 21:12
推 chyx741021 : M110A2要13人，海馬士只要3人，一車就可以省10個人 05/02 21:29
推 king9122 : 新武器才是降低人力需求，汰換掉更吃人力的老舊武器 05/02 21:32
→ king9122 : 立院完全是一堆外行在主導預算，可悲 05/02 21:33
噓 xc091832 : 不換新裝備節省人力，車內還有冷氣吹改善志願役環境 05/02 21:37
→ xc091832 : ，留老裝備一堆人在那邊跳無戰力砲操有比較好？ 05/02 21:37
→ ayaneru : 人越來越少 將官卻越來越多 05/02 21:38
推 macassans : 無人化比較快 現在小朋友不論是生理還是心理問題一 05/02 21:45
→ macassans : 堆 05/02 21:45
推 peterlee97 : 嗯...現在出生人口10萬 代表只剩下大概4萬役男 之 05/02 21:52
→ peterlee97 : 後這個狀況會更嚴峻 軍購要買節省人力 但同時這點也 05/02 21:52
→ peterlee97 : 要想該怎麼辦.. 05/02 21:52
推 Brioni : 不過砍員額最害怕的是「準將軍們」，這牽涉軍隊升遷 05/02 21:58
→ Brioni : 政治問題 05/02 21:58
→ Brioni : 自動化越高的部隊升遷越困難 05/02 21:59
→ goetze : 無人機? 05/02 22:21
→ goetze : 我覺得~一堆人都把新武器的效應講得太樂觀 05/02 22:24
→ goetze : 那些新武器很多靠的不是義務役，靠的是志願役 05/02 22:25
→ goetze : 現實就是志願役的編現比一直降，換了新武器，也只是 05/02 22:26
→ goetze : 撐一段時間，等編現比繼續降，一樣不夠 05/02 22:26
推 splendidpoem: 武器越先進、技術越複雜，專業兵種的槓桿效果就越 05/02 22:29
→ splendidpoem: 高：越少人能做越多事，代表少了一個人就會讓很多 05/02 22:29
→ splendidpoem: 事癱瘓。 05/02 22:29
→ splendidpoem: 因此擁有更先進的武器，不代表編現比減少也沒差， 05/02 22:29
→ splendidpoem: 而是結構需要調整：現役的專業兵種比例增加，整體 05/02 22:29
→ splendidpoem: 兵力當然可以減少，但同時後備人才庫的比例也需跟 05/02 22:29
→ splendidpoem: 著增加，否則你無法承受專業兵種在戰場上意外或非 05/02 22:29
→ splendidpoem: 意外減員，造成的一連串失能和癱瘓：陣亡幾個步槍 05/02 22:29
→ splendidpoem: 兵，還能立刻找人頂上；但陣亡幾個海馬士操手，可 05/02 22:29
→ splendidpoem: 不能隨便找人去頂。 05/02 22:29
→ splendidpoem: 尤其台灣腹地較小，又全部都在中國衛星或反砲兵雷 05/02 22:29
→ splendidpoem: 達的監視下，不管能不能像海馬士那樣打了就跑，專 05/02 22:29
→ splendidpoem: 業兵種傷亡的機率都必然高於戰略縱深巨大的國家， 05/02 22:29
→ splendidpoem: 因此更需要後備有充足的即戰力。 05/02 22:29
→ splendidpoem: 另一方面，渡海對解放軍而言是個難題，但也代表台 05/02 22:29
→ splendidpoem: 灣沒有渡海將戰場轉向中國的能力，只能在島上面對 05/02 22:29
→ splendidpoem: 中國的攻擊進行防禦，頂多是對沿海進行遠程報復攻 05/02 22:29
→ splendidpoem: 擊。因此若國際沒有第一時間援助，戰爭和傷亡必然 05/02 22:29
→ splendidpoem: 長期化，人才的儲備量就更重要。 05/02 22:29
→ splendidpoem: 在少子化的趨勢下，還有多少人能接受更高頻、更長 05/02 22:29
→ splendidpoem: 期和更高強度的教召訓練，擁有專業的即戰力，這不 05/02 22:29
→ splendidpoem: 是買到先進武器就會自動解決的問題。 05/02 22:29
推 andyken : 當然，但至少換新武器本來就是該做的事 05/02 22:34
推 aegis43210 : 未來朝向AI操控兵器是趨勢，人類負責維護和投放兵器 05/02 22:40
→ aegis43210 : 然後AI會無差別殲滅敵人 05/02 22:41
推 rommel1 : 只能加強搞無人機了 05/02 22:41
推 aegis43210 : 未來士兵必須隨時待在載具內，否則被AI判定為人形的 05/02 22:44
→ aegis43210 : 物體都會被狙殺 05/02 22:44
推 wardraw : C5ISR+AI+無人機 很大部分可以抵銷少子化的衝擊 05/02 22:46
推 warchiefdodo: 烏克蘭無人機搞的風生水起，我們應該好好學學，用的 05/02 22:52
→ warchiefdodo: 好可以結省一堆人力，烏軍也缺兵缺很凶 05/02 22:52
推 CTTSAI : 不就持續不解決少子化問題的後遺症 反而花更多錢更 05/02 22:53
→ CTTSAI : 多事情 05/02 22:53
→ goetze : 我倒覺得烏克蘭的無人機經驗不適用台灣 05/02 22:56
→ pf775 : 現在經濟好、股市高‵GDP快超過日韓 05/02 22:59
→ pf775 : 為什麼大家都不生小孩 05/02 22:59
推 chenry : 花錢買火力節省人力啊 05/02 23:05
推 fr332151 : 本人40歲育有一子 周遭朋友同事有小孩的只有約3成 05/02 23:05
推 andyken : 烏軍缺兵不是因為沒人而是動員跟部隊管理的問題 05/02 23:07
→ andyken : 雖然烏克蘭因為戰爭生育率極低，但那跟缺兵無關 05/02 23:08
推 fr332151 : 生小孩要犧牲的東西太多,現在享樂主義抬頭,此題無解 05/02 23:08
→ soleaching : 建議取消替代役，且把過胖過瘦的都先押去訓練營， 05/02 23:10
→ soleaching : 弄到正常體位才開始算藝期 05/02 23:10
推 warchiefdodo: 但台灣沒戰爭生育率就極低了... 05/02 23:18
推 h311013 : 這只是開始 05/02 23:41
推 cwjchris : 全民皆兵啊呵呵 05/02 23:48
→ yinaser : 只有把志願役做起來才能打少子化下能打義務役只會少 05/02 23:57
→ h0103661 : 什麼快超過，已經超過了 05/03 00:08
噓 peterlee97 : 還在吹志願役解百病論== 05/03 00:20
→ thigefe : 除了花錢提高自動化以外 沒招了 05/03 01:04
推 fragmentwing: 為了不要軍購真的是甚麼理由都能掰 05/03 01:06
→ fragmentwing: 不軍購吸引力更低啊 05/03 01:06
推 PerfectID : 台灣唯一的路就是死路,生育率全世界最低也就算了 05/03 01:12
→ PerfectID : 新生兒的數目十年內一定歸零,全世界第一個整個世代 05/03 01:12
→ PerfectID : 消失的地方,台灣人就絕種了 05/03 01:13
→ wilson3435 : 有一個方法，可以翻倍，看政府要不要做 05/03 01:13
→ PerfectID : 台灣人把照顧小孩的錢拿去買武器,難怪武器比小孩多 05/03 01:15
推 idunhav1 : 老船老砲那麼吃人力還不換一換 05/03 01:30
推 penolove5566: 慢性死亡，想解決的領導者不多 05/03 01:47
推 oldchang1205: 現在人數已經低到買任何新武器都會碰到沒人用的地 05/03 01:49
→ oldchang1205: 步，不是單純買新武器增加效率可以解決的，我以為 05/03 01:49
→ oldchang1205: 這個是軍事ABC沒想到有人不知道 05/03 01:49
推 kkttaipeityy: 徵召更多役男繼續去步兵旅躺平有屁用，J大和Gd大不 05/03 02:34
→ kkttaipeityy: 發文版友都忘了國軍的迷之操作 05/03 02:34
→ kkttaipeityy: 立院預算中心也在耍白痴，1.25兆軍購中義務役能碰 05/03 02:36
→ kkttaipeityy: 到屈指可數，沒人操作的問題還是在志願役編現比下 05/03 02:36
→ kkttaipeityy: 降上，跟義務役無關 05/03 02:36
→ kkttaipeityy: 各國都面臨人力不足的問題，連解放軍都在裁軍。就 05/03 02:39
→ kkttaipeityy: 國軍人越少越想擴軍，擴一大堆步兵旅、警衛旅來增 05/03 02:39
→ kkttaipeityy: 加上校少將缺，打仗不行升官最會。現在還想要拉精 05/03 02:39
→ kkttaipeityy: 神病患和癌症病人來當兵，還沒打仗大概就先死一遍 05/03 02:39
推 love9115566 : 印度弟兄準備好了 05/03 02:52
推 aegis43210 : 沒錯，提升志願役專業加給和換裝減少人力的兵器要雙 05/03 02:54
→ aegis43210 : 軌並進 05/03 02:54
→ Snaptw : 繼無人機神教之後又來一個AI神教了，連美軍都不敢 05/03 03:36
→ Snaptw : 把接戰權全放給AI，怎麼還有人會迷信天天灰色作戰 05/03 03:36
→ Snaptw : 的台海能靠AI決定接戰與否？ 05/03 03:36
→ Snaptw : 而且如果AI出問題了誰來制止誰來修？ 05/03 03:37
推 billiron : 男女皆兵 05/03 10:53
推 DameLillard : 看到立院院算中心就可以end了 05/03 10:54
→ DameLillard : 各種為擋軍購找理由護航 05/03 10:54
→ DameLillard : 沒用的廢物單位 05/03 10:54
推 MarchelKaton: 台灣酸民平常愛酸西方 05/03 11:04
→ MarchelKaton: 結果自己國內風氣好女不添丁，好男不當兵 05/03 11:04
→ MarchelKaton: 全當看不見，呵呵 05/03 11:04
→ MarchelKaton: 問看看周遭哪個男的很想當志願役的 05/03 11:07
→ MarchelKaton: 少之又少 05/03 11:07
推 jkok103427 : 這裡有志願役嗎？整天談論軍購，希望多一點版友去 05/03 11:07
→ jkok103427 : 當兵 05/03 11:07
推 Vansace : 無人載具就是要彌補這些的 以為還是大衝鋒對決時代? 05/03 11:20
推 fragmentwing: 只會志願役老招還是別用了吧 不當志願役就不能支持 05/03 11:22
→ fragmentwing: ／反對軍購有夠白痴的 05/03 11:22
推 Vansace : 連烏俄土地大片相接壤的都沒有大衝鋒對決了 05/03 11:23
→ fragmentwing: 跟立院擋軍購一樣只是找藉口而已沒在實質性討論什麼 05/03 11:23
→ Vansace : 雖然俄羅斯一開始很想鋼鐵陣大衝鋒 但不久就被打爛 05/03 11:24
→ fragmentwing: 而且實際上沒看過這招拿來對反對軍購的人／對岸網軍 05/03 11:24
→ fragmentwing: 說過 呵呵 05/03 11:24
→ Vansace : 俄羅斯初期一堆人力 然後呢? 通通變屍體 05/03 11:25
→ Vansace : 打到中期後來死光光 瘋狂找外援 後期現在一樣死光光 05/03 11:27
推 fragmentwing: 同標準該照三餐問“當日的”龍吟有沒有在解放軍服役 05/03 11:27
→ Vansace : 剩下的開始騎馬打仗 再被無人機繼續當肉靶 炸死在路 05/03 11:28
→ Vansace : 三小200萬志願役 軍容盛大 雄壯威武? 一樣死光光 05/03 11:29
→ Vansace : 全世界都在看笑話 俄羅斯200萬的軍人 還剩下多少 05/03 11:30
→ Vansace : 中共解放軍只會更慘 通通入海餵魚 連找全屍都不可能 05/03 11:32
→ Vansace : 還一堆觀念還停在1或2戰時代 人海大衝鋒的 應當退役 05/03 11:33
推 Vansace : 且我國還是島國 更有台灣海峽 想靠人海? 去餵魚吧 05/03 11:36
→ Vansace : 現在是操作儀器設備的年代了 女生也很容易勝任的 05/03 11:37
推 hohoho2010 : 可憐，看來要找外勞來打仗了 05/03 11:38
推 grant790110 : 保養怎麼辦 05/03 11:42
推 hohoho2010 : 吃發芽馬鈴薯萊豬咖哩 05/03 11:42
推 utn875 : 台灣最迫切的危機絕對不是國防與軍購，畢竟對岸狀 05/03 12:02
→ utn875 : 況太差根本不敢打仗，少子化又不做實事改善，無能 05/03 12:02
→ utn875 : 使年輕人喪失希望的政府，才是問題癥結……我生兩 05/03 12:02
→ utn875 : 個，也不會叫小孩閃兵，絕對有資格罵 05/03 12:02
推 louk : 1.鼓勵台灣人做ai 武器，目前那些ai跟通訊技術其實 05/03 12:05
→ louk : 台灣人都很厲害 05/03 12:05
推 PerfectID : 台灣穩死的,每年新生兒都比前一年少兩萬,馬上就沒有 05/03 12:06
→ PerfectID : 下一代了,十年內台灣新生兒一定會消失 05/03 12:06
→ PerfectID : 情況會越來越惡化,因為老師,兒科,大學也會越來越少 05/03 12:07
推 andyken : 對岸不敢打是因為顧慮美國又不是我們 05/03 12:07
→ andyken : 哪天美國像拜登對烏克蘭那樣直說不會派兵，態度就 05/03 12:10
→ andyken : 不會像現在還這麼“和善” 05/03 12:10
推 opengaydoor : 就是人少才要換新科技 舊武器都需要很多人操作 05/03 12:11
推 DameLillard : utn875 天啊 這種話你都說得出來 唉 05/03 12:11
→ DameLillard : 賭對手不敢發動戰爭 如同自殺 國家政策制定不會這樣 05/03 12:12
→ DameLillard : 隨隨便便的 簡直是開玩笑 05/03 12:12
→ DameLillard : 所謂的少子化 貧富不均 福利退休機制的危機 這些問 05/03 12:13
→ DameLillard : 題都建立在於你台灣是個主權獨立國家才有意義 05/03 12:13
→ DameLillard : 一旦被中國併吞了 抱歉 你就是任人宰割 這些問題 05/03 12:14
→ DameLillard : 也都毫無意義 你根本沒有決定的權利 05/03 12:14
→ DameLillard : 所以國防安全優先程度要超越所有議題 這種基本常識 05/03 12:15
→ DameLillard : 根本不需要別人一再強調 05/03 12:15
→ DameLillard : 越逃避戰爭 戰爭越容易找上你 因為你夠弱夠好吃 05/03 12:17
推 andyken : 波蘭跟芬蘭會賭普丁不會打所以躺平擺爛國防嗎？怎 05/03 12:17
→ andyken : 麼不想想看人家人民為何普遍不會有這種想法 05/03 12:17
推 DameLillard : 再者 自從2022年以來 爆發了俄烏戰爭 美伊戰爭 05/03 12:22
→ DameLillard : 泰柬衝突 印巴衝突 全球化已死 再加上AI帶來的衝擊 05/03 12:23
→ DameLillard : 貿易戰 我相信有的國家會撐不住 而經濟差 對外發動 05/03 12:24
→ DameLillard : 發動戰爭來掩蓋 基本上歷史上處處可見 05/03 12:24
→ DameLillard : 戰爭並不是個小機率事件 05/03 12:25
→ endlesswalk : 短時間內靠換裝新裝備降低人力需求，但是過度依賴 05/03 12:26
→ endlesswalk : 極少數專業人力，遇到戰損很難馬上補人也很危險。 05/03 12:26
→ endlesswalk : 長遠來說也還是要調整加給提高從軍意願，以及鼓勵 05/03 12:26
→ endlesswalk : 生育維持人口基數吧 05/03 12:26
推 DameLillard : 無人機的出現恰巧是少子化 部隊規模縮小的好機會 05/03 12:29
→ DameLillard : 當你能夠用無人機把戰線固化 大規模部隊集結 衝鋒 05/03 12:30
→ DameLillard : 基本上就幾乎不可能了 你也不需要更多人力在前線 05/03 12:31
→ DameLillard : 固守 俄烏戰爭更證實這點 05/03 12:31
→ DameLillard : 如果你是傳統機械化部隊 確實 戰損影響很大 05/03 12:32
→ DameLillard : 但俄烏戰爭基本上機械化部隊衝鋒基本消失 05/03 12:33
→ DameLillard : 戰甲車戰損難以補充 人員損耗更是 訓練一個合格機械 05/03 12:34
→ DameLillard : 化步兵也要花很多時間 死了 傷了 也很難回到戰場 05/03 12:35
→ DameLillard : 但無人機作戰 操作員在後方存活率則大大增高 05/03 12:35
噓 LegioGemina : 立院預算中心早已是反軍購黨的打手了 05/03 12:35
推 utn875 : 我有說讓國防擺爛嗎？別搞非黑即白的小學生等級詭 05/03 12:41
→ utn875 : 辯，台海長期打不起來，從來就不取決於台灣中國戰 05/03 12:41
→ utn875 : 力抗衡，而是複雜的國際政治經濟局勢所致，又不是 05/03 12:41
→ utn875 : 軍盲看不懂戰力，純論海空軍現在武器代差，就算每 05/03 12:41
→ utn875 : 年GDP10%當軍費，十年也填不了洞，而這也從來不是 05/03 12:41
→ utn875 : 關鍵 05/03 12:41
推 DameLillard : 當你講國防不是最優先事項 就注定會引火焚身的 05/03 12:43
→ ptgeorge2 : 現在才在憂心？ 05/03 12:43
→ DameLillard : 不大刀闊斧的話 如同擺爛 05/03 12:43
→ DameLillard : 做白工 05/03 12:43
→ DameLillard : 當美國防禦台灣成本高過一定程度 他就會選擇不救 05/03 12:45
→ DameLillard : 所以終究還是要看台灣自己防禦決心 這都老生常談了 05/03 12:45
→ DameLillard : 美國也多次表達 05/03 12:46
→ DameLillard : 沒人想跟輸家站再一起 05/03 12:46
推 pivotalHarry: 一艘諾克斯編制254人 可以抵三艘輕型巡防艦80人 05/03 12:57
推 andyken : 花錢升級武器跟投資不對稱就是在試圖縮小軍力差距 05/03 13:06
→ andyken : ，連錢都不願意花根本就是自己放推了。結果還老是 05/03 13:06
→ andyken : 想笑歐洲，人家歐洲尤其是越前線的國家至少可沒會 05/03 13:06
→ andyken : 大力封殺國防預算的廢材政黨 05/03 13:06
推 utn875 : 根本問題是要讓台灣人恢復愛台灣，找回台灣希望的 05/03 13:28
→ utn875 : 信心，國防預算爭議，只是投射出來的一項狀況而已 05/03 13:28
→ utn875 : ，整天在吵青鳥藍白草如何可惡，社會撕裂對立，只 05/03 13:28
→ utn875 : 會讓更多人得到一個共識“台灣沒救了“，扭轉台灣 05/03 13:28
→ utn875 : 社會陷入惡意螺旋，才是真正最迫切優先的 05/03 13:28
→ orz811017 : 男女皆兵 謝謝 05/03 13:39
→ laladiladi : 愛台灣的錢啦 愛 05/03 13:47
→ andyken : 要避免陷入惡意螺旋就是剷除中國對民間的影響力， 05/03 13:56
→ andyken : 就不會讓統戰有機可趁 05/03 13:56
推 something320: 少幾萬個兵 啥武器都替代不了的 咱這裡開打是總動 05/03 14:17
→ something320: 員大決戰 一定要有百萬後備 後備除役年齡趕緊調高 05/03 14:17
→ something320: 至50歲才是正道 05/03 14:19
推 something320: 海外也要招募抗共義士 訓練為精銳輕步兵 港新馬緬 05/03 14:26
→ something320: 泰應可各招一個義勇軍團 05/03 14:26
推 cocojohn111 : 女的先去當義務兵男的就會去當志願役了不要不信在 05/03 14:37
→ cocojohn111 : 裡面強制相親還能提高生育率 05/03 14:37
推 ppon : 不是有立委提議女生要納入義務役嗎? 人呢? 05/03 15:27
噓 ooeamoo : 都沒兵了 死民進黨還再亂花錢買武器 05/03 15:31
→ thigefe : 沒兵花的錢更多，自動化可不便宜 05/03 15:45
→ ptgeorge2 : 沒兵才要買更多自動化裝備啊，不然你要扛著槍直接上 05/03 15:56
→ ptgeorge2 : 嗎 05/03 15:56
→ goetze : 笑死!看到立院預算中心就END?眼睛閉上就當沒問題 05/03 16:05
→ goetze : 王定宇自己都在質詢編現比的問題了 05/03 16:06
→ goetze : 先階段就是新武器的編裝跟不上人員的減少 05/03 16:08
推 DameLillard : 差別在王定宇不會拿這個編現比問題來滑坡擋預算 05/03 16:09
→ DameLillard : 想想你們之間的差距吧 人家提出問題 同時也再想辦法 05/03 16:09
→ DameLillard : 解決問題 你跟立院則是製造問題 05/03 16:09
→ DameLillard : 擋預算 05/03 16:10
→ goetze : 差別在你們只想買武器，甚至買武器當只是忠誠度測試 05/03 16:10
→ goetze : 只要不讓你們買就是不愛國 05/03 16:10
→ DameLillard : 噗 忠誠度 你吃飽太閒了喔 05/03 16:11
→ goetze : 至於買到的適不適用，哪時可以拿到對你們來說都沒差 05/03 16:11
→ goetze : 笑死!忠誠度測試的問題我就不說～你知我知大家知 05/03 16:12
→ DameLillard : 這裡是軍武版 你買多少裝備 多少彈藥 就是台海戰爭 05/03 16:12
→ DameLillard : 來臨時 你有多少抵抗能力 05/03 16:12
→ DameLillard : 少在那邊唬爛忠誠度 05/03 16:12
→ goetze : 現在根本落入有花錢買武器就是對的這種操作裡了 05/03 16:12
→ DameLillard : 這裡潛艦都論述多久了 反也不知道在講啥 無人機就更 05/03 16:13
→ goetze : 可徵役男跌破8萬人，這種數字對你們來說不是問題 05/03 16:13
→ goetze : 買買買就可以解決問題 05/03 16:14
→ DameLillard : 好笑了 從不去用台海戰爭各階段的打法來討論 只會 05/03 16:14
→ DameLillard : 無腦扯貪腐 價格問題 05/03 16:14
→ goetze : 反正只要能買，跌破幾萬都不是問題 05/03 16:14
→ goetze : 我哪一個字扯到貪腐??自己腦補嗎? 05/03 16:15
→ goetze : 這讓我想起今天在其他版看到的一個好笑的語句 05/03 16:15
→ goetze : 拉在褲子上，卻換掉衣服 05/03 16:16
推 DameLillard : 好了啦 不行就乖乖待在柵欄版 看你推文那麼多 05/03 16:17
→ DameLillard : 也沒提出啥有建設性意見 05/03 16:17
→ goetze : 更好笑的是~立院預算中心的成員是以專業研究人員為 05/03 16:19
→ goetze : 主，並非由立法委員擔任 05/03 16:19
推 ppon : 這麼推崇以色列 怎麼不學習人家男女皆兵? 05/03 16:19
→ goetze : 你看到立院研究中心的看法還真有建設性~笑死 05/03 16:19
→ goetze : 還看到立院預算研究中心就END?這真有建設性!!!!! 05/03 16:20
→ ppon : 把女生都納兵役就沒缺人問題了 05/03 16:21
→ goetze : 你的建設性意見就是用錯誤的觀念扣帽子?? 05/03 16:21
推 whitertiger : 所以252樓的意思是武器不需要買？現有的兵只能繼續 05/03 16:21
→ whitertiger : 用老舊貨？那拖砲要用多久才能換？ 05/03 16:21
→ ppon : 公司招不到人 會優先升級公司的電腦設備 還是會先 05/03 16:22
→ ppon : 找人? 05/03 16:22
→ whitertiger : 想不透買裝備跟以後部隊可能會缺人有啥關係，又不是 05/03 16:23
→ whitertiger : 買來就會缺人放著不用，買來汰舊換新，現有的士兵換 05/03 16:23
→ whitertiger : 新裝備用不行？ 05/03 16:23
→ whitertiger : 大部分公司的做法是找人跟更新設備同時搞，沒有先後 05/03 16:24
→ whitertiger : 問題 05/03 16:24
→ goetze : 想不透買裝備跟以後部隊可能會缺人有啥關係????? 05/03 16:25
→ goetze : 這..... 05/03 16:25
推 DameLillard : 現在一流科技公司會想辦法引進AI提升效率 並且 05/03 16:25
→ DameLillard : 裁員 減少支出 讓財報更好看 同時投資更多AI基礎 05/03 16:26
→ DameLillard : 設施 (笑 05/03 16:26
→ eemail : 公司的電腦有的超舊早該換了你沒看到也很神奇... 05/03 16:26
→ eemail : 舊到外面都在酸了,怎辦呢@@ 05/03 16:27
推 whitertiger : 有問題嗎？拿缺人這個議題反軍購才可笑 05/03 16:28
→ whitertiger : 新裝備還能緩解缺人的問題，想不透為啥要反對軍購 05/03 16:29
推 ppon : 缺兵的根本原因是設備太老舊還是福利太差? 05/03 16:30
→ whitertiger : 要不要看看拖砲砲班多少人，火箭彈跟自走砲砲班多少 05/03 16:30
→ whitertiger : 人 05/03 16:30
→ whitertiger : 缺兵的原因是沒人想當兵，哪怕薪水再多福利再好也一 05/03 16:32
→ whitertiger : 樣，沒人想整天被關在營區被操的要死，除非經濟不好 05/03 16:32
→ whitertiger : 不景氣，部隊才不會缺人 05/03 16:32
→ whitertiger : 好不容易找到人進去志願當兵，進去的發現裝備老舊， 05/03 16:33
→ whitertiger : 你覺得這人會不會後悔想賠錢退役？ 05/03 16:33
推 ppon : 台灣景氣太好 招不到人 那就叫女生一起來當兵那就 05/03 16:35
→ ppon : 解決了 05/03 16:35
推 ppon : 我支持軍購跟強制女性義務當兵並行 05/03 16:37
推 whitertiger : 樓上說義務役女兵？我看沒啥政黨敢碰這個議題吧 05/03 16:37
→ ppon : 有耶 范雲跟王婉諭都有提議過 05/03 16:38
→ ppon : 應該直接提案 看誰敢不通過 就知道是誰在擋 05/03 16:39
推 whitertiger : 只是選舉好像沒啥政黨敢把這個議題當主軸，例如某某 05/03 16:40
→ whitertiger : 黨宣稱執政之後會開始執行女性義務役之類 05/03 16:40
→ whitertiger : 在野肯定不敢，它們都想把台灣國防搞垮了，執政黨我 05/03 16:42
→ whitertiger : 猜也不敢硬來，怕民意反對，頂多全國公投看風向如何 05/03 16:42
→ whitertiger : 在決定 05/03 16:42
推 ppon : 沒道理以色列可以 台灣不可以 05/03 16:43
→ endlesswalk : 不完全認同whitertiger的說法，台積操的要死以前離 05/03 16:43
→ endlesswalk : 職率相對高，現在薪資幾乎對齊ic設計跟外商，離職率 05/03 16:43
→ endlesswalk : 就降低了。要是軍人薪資福利夠高，即使有少部分人 05/03 16:43
→ endlesswalk : 仍然會離開，但相信一定程度上可以留住不少人。 05/03 16:43
推 ppon : 人家以色列女兵以當兵為榮 都沒人在反對了 05/03 16:43
→ ppon : 沒道理在台灣要擔心什麼民意反對 05/03 16:44
→ endlesswalk : 不過我想應該台灣很少人能接受給軍人媲美台積電工程 05/03 16:46
→ endlesswalk : 師的薪水 05/03 16:46
推 whitertiger : 福利夠高可以留住人我認同，但福利要好到什麼程度才 05/03 16:47
→ whitertiger : 叫福利高？ 05/03 16:47
→ whitertiger : 台灣一般人平均薪水大約在4萬到5萬之間，該不會軍人 05/03 16:49
→ whitertiger : 不含加給的基本薪水，要超過這個數字才算福利好吧 05/03 16:49
→ endlesswalk : 給到什麼程度才夠，可能就要看留營率跟編現比囉。 05/03 16:50
→ endlesswalk : 身邊有同事原本是M60的車長軍官，他覺得至少要加2、 05/03 16:50
→ endlesswalk : 3萬他當初才肯留著 05/03 16:50
→ whitertiger : 先說這是我個人看法，如果以後為了解決缺兵要進一步 05/03 16:52
→ whitertiger : 提升軍人福利，而可能需要加稅的話，我願意多出點錢 05/03 16:52
→ whitertiger : 讓軍人的福利好一點，但其他人願不願意我不知道，有 05/03 16:52
→ whitertiger : 的人可能聽到自己要多出錢就反對了 05/03 16:52
噓 kiki88 : 有預算才能擴編啊，怎麼會拿來當削減預算的理由 05/03 16:54
→ whitertiger : 說到以色列女兵，其實以色列國軍創立之後有段時間因 05/03 16:55
→ whitertiger : 怕俘虜問題，禁止女兵上第一線，前線戰鬥兵科一般也 05/03 16:55
→ whitertiger : 不敢收，是後來有女兵力推自薦要上第一線且表現良好 05/03 16:55
→ whitertiger : ，以色列才慢慢開放戰鬥兵科收女兵 05/03 16:55
→ endlesswalk : 我也很難回答你軍人薪水才夠欸，每個人觀點不同， 05/03 16:55
→ endlesswalk : 但是看留營率這麼低可能就必須再調整吧~如果是純後 05/03 16:55
→ endlesswalk : 勤可以正常上下班外膳宿的，我覺得可能起薪含加給4. 05/03 16:55
→ endlesswalk : 5~5萬差不多，戰鬥單位至少要跟警消一樣含加給6、7 05/03 16:55
→ endlesswalk : 萬起跳，但是我也是低薪一族，對更有能力的人才來 05/03 16:55
→ endlesswalk : 說這個薪水可能還是太低了 05/03 16:55
→ whitertiger : 現在問題是不只是削減預算，連預算都不給過 05/03 16:56
→ whitertiger : 政府的解法是恢復義務役，不過成效有多好要以後才知 05/03 16:57
→ whitertiger : 道 05/03 16:57
推 ppon : 以色列生育率2.75 台灣生育率0.87 這樣更沒道理不 05/03 17:03
→ ppon : 去推行女性義務役吧 05/03 17:03
→ ppon : 我覺得一口氣女性義務役+軍購一起通過 這樣就沒有 05/03 17:04
→ ppon : 缺人缺裝的問題了 05/03 17:04
推 whitertiger : 理想是這樣，不過看在野擋成這副德性，軍購要通過有 05/03 17:07
→ whitertiger : 點難度 05/03 17:07
推 ppon : 經濟最好+沒有生育壓力 那還有什麼理由不當兵? 05/03 17:07
推 whitertiger : 找不到工作吧 05/03 17:09
→ whitertiger : 可是經濟好代表工作機會多，這反而很少人會因為找不 05/03 17:10
→ whitertiger : 到工作選擇當兵 05/03 17:10
推 ppon : 當兵不是選擇 是義務 女性義務當兵 05/03 17:11
→ ppt123 : 軍人加薪這件事要「分門別類」，我認為「專業（戰鬥 05/03 17:15
推 verilogTire : 買新武器、淘汰舊的、台美合作提升台灣軍火製造業 05/03 17:15
→ verilogTire : ，實在想不到有什麼壞處，唯一的壞處就是舔共人士 05/03 17:15
→ verilogTire : 不好交代吧XD 05/03 17:15
→ ppt123 : ）」加給要不吝於大幅調高，這樣才能有政策誘因讓軍 05/03 17:15
→ ppt123 : 人主動自動自發樂於請調到任務繁重的戰鬥部隊。 05/03 17:16
→ verilogTire : 專業部門有，空軍地勤一堆人搶，退伍直接進民航地 05/03 17:17
→ verilogTire : 勤 05/03 17:17
→ ppt123 : 現在藍白立委是操弄概念要不分戰鬥部隊或整天以吃飯 05/03 17:17
→ ppt123 : 睡覺為主的步兵旅也統統齊頭式平等加底薪，故意主動 05/03 17:18
→ verilogTire : 還有飛彈跟雷達車組，退伍可以直接開大卡車或公車 05/03 17:18
→ verilogTire : ，只是這個沒空軍地勤夯 05/03 17:18
→ ppt123 : 製造國軍內部不同工同酬、讓戰鬥部隊成為白痴才繼續 05/03 17:18
→ ppt123 : 待著的單位、造成戰鬥部隊人力大量請調離開而流失！ 05/03 17:18
→ ppt123 : 結果國軍大部份人力全部請調去步兵旅吃飯睡覺拿高薪 05/03 17:19
→ ppt123 : 這就是藍白浮濫一律加底薪來打擊國軍戰鬥部隊士氣的 05/03 17:22
→ ppt123 : 陰謀（子曰不患寡而患不均--藍白刻意主動製造不均） 05/03 17:23
→ endlesswalk : ㄜ，我覺得除了恢復義務役之外，也可以考慮放寬回 05/03 17:33
→ endlesswalk : 役年齡吧，現在景氣好有吃到紅利的是科技廠尤其硬 05/03 17:33
→ endlesswalk : 體廠居多。認識有些人因為公司導入AI被縮編，或是 05/03 17:33
→ endlesswalk : 傳產的石化鋼鐵水五金現在都被對岸捲爛了。中年人要 05/03 17:33
→ endlesswalk : 投科技廠也難了，科技廠也都要新鮮的肝，比起年輕人 05/03 17:33
→ endlesswalk : ，這些人簽下去的可能性比較高。 05/03 17:33
→ storycall : 我看廟口一堆+9強到爆炸 05/03 17:52
推 andyken : 有些人的真正意思就是這些預算拿去普發就能救生育 05/03 18:19
→ andyken : 率啦，我都看得懂XD 05/03 18:19
推 MKIIjack : 無法移民 就是老的也拉來打仗了 烏克蘭就是很好的 05/03 19:39
→ MKIIjack : 經驗參考 05/03 19:39
推 BW556 : 這篇文章的推文 網軍味道好重啊 05/03 19:48
推 andyken : 樓樓上，你可以想一想為何連芬蘭都要拉到65歲才除役 05/03 22:21
→ aloness : 再過十年只剩不到五萬給你徵召入伍，很快了 05/04 01:29
→ aloness : 要留人，只能開比台積電更高的年薪，不然年輕人給 05/04 01:32
→ aloness : 台積電用都不夠，國軍憑什麼留人？ 05/04 01:32
推 something320: 義務役延後後備除役就能解決 現代人身體健康 五六 05/04 01:49
→ something320: 十歲也活跳跳 該擔心的是志願役找不到人 儘快大幅 05/04 01:49
→ something320: 加薪才是正道 05/04 01:49
推 pantani : 現實是敢延長除役就是不要選票 05/04 05:20
→ eemail : 其實志願役的薪水連軍事雜誌都有列出來,加給不少 05/04 05:53
推 rommel1 : 老慮到工時 沒比較高 05/04 06:32
→ cr5 : 推文一堆投降言論只差沒有說出來 05/04 07:04
推 something320: 不用啥軍事雜誌 國軍人才招募中心就有啊 招不到人 05/04 07:34
→ something320: 就是不夠高 05/04 07:34
→ goetze : 笑死!怎一堆打著愛國的大旗開始塞別人沒說過的話 05/04 08:07
→ goetze : 徵兵的預測數據就擺在那，問題確實也不好解決 05/04 08:08
→ goetze : 只是提醒把新武器當解方本來就解決不了問題，某些人 05/04 08:09
→ goetze : 的敏感神經就開始癢起來了 05/04 08:09
推 whitertiger : 為啥買新裝備不能解決缺人問題？ 05/04 08:10
→ goetze : 義務跟志願役人數一直降，你今年可以解，明年呢? 05/04 08:14
→ goetze : 人數一直降，你新武器的購買跟發展跟得上? 05/04 08:14
推 korsg : 人少事情沒有變少，單兵要學的專業比以前多但錢也 05/04 08:14
→ korsg : 沒比外面多多少，那就更留不住人。 05/04 08:14
→ goetze : 還是你打算今年先過去，明年再說? 05/04 08:14
→ goetze : 講白點你就是在治標 05/04 08:15
推 whitertiger : 所以才要買新裝備彌補缺人問題，樓上講一下為啥新裝 05/04 08:15
→ whitertiger : 備沒辦法解決缺人問題？ 05/04 08:15
→ goetze : 我講得很明白了 05/04 08:15
→ goetze : 義務跟志願役人數一直降，這點不會沒想到吧??? 05/04 08:16
→ goetze : 如果天真到如此，那就是另一個層面的問題了 05/04 08:16
→ whitertiger : 新式武器裝備所需操作人數比老舊裝備低，如果要減輕 05/04 08:17
→ whitertiger : 缺人衝擊，換裝新式武器裝備才對，還是你要在缺人的 05/04 08:17
→ whitertiger : 情況下繼續用拖砲？ 05/04 08:17
→ whitertiger : 假設拖砲砲班10人好了，改成新式自走跑或火箭彈只要 05/04 08:18
→ whitertiger : 6人，代表買新式裝備能減輕缺人的衝擊，為啥反對買 05/04 08:18
→ whitertiger : 新裝備？ 05/04 08:18
→ goetze : 到底搞不搞得懂別人在說啥?誰跟你說反對用新武器? 05/04 08:19
→ whitertiger : 其他如無人機及地面無人戰鬥載具等新科技，也能減輕 05/04 08:19
→ whitertiger : 缺人狀況，還是有人覺得這在實戰沒用？ 05/04 08:19
→ goetze : 好~你今天新武器人六人可以操作，明天退掉一個又補 05/04 08:20
→ korsg : 人都留不住徒留一堆武器軍械有個鳥用 05/04 08:20
→ goetze : 不上，你要再去買五人可以操作的武器嗎? 05/04 08:21
→ goetze : 那幾天後又退掉一個呢??再買? 05/04 08:21
推 whitertiger : 你這口氣不就是說買多少新式裝備，都沒辦法減輕缺人 05/04 08:23
→ whitertiger : 影響？講三個人操作你就嘴如果在缺一個怎麼辦，話都 05/04 08:23
→ whitertiger : 給你說好了 05/04 08:23
推 whitertiger : 最討厭躺平派，說啥反正都缺兵，乾脆武器都不要買新 05/04 08:25
→ whitertiger : 的繼續用舊的，這跟那些老黃埔有啥兩樣 05/04 08:25
→ whitertiger : 正常軍隊面對缺兵，都是想辦法在缺兵常態化的狀況下 05/04 08:26
→ whitertiger : 維持戰力備戰，哪有講到缺兵就躺平的 05/04 08:26
→ whitertiger : 台灣國軍也是要有心理準備，缺兵會常態化，只能想辦 05/04 08:27
→ whitertiger : 法減輕其影響 05/04 08:28
推 utn875 : 少子化缺人口，靠買新武器解決，頭痛醫腳，完全對 05/04 08:28
→ utn875 : 症下藥，非常好的解方 05/04 08:28
→ whitertiger : 你看美國日本缺兵這麼久，會沒辦法打仗嗎？ 05/04 08:28
→ whitertiger : 你只能把該改善的都改善，買新式武器裝備、提升當兵 05/04 08:30
→ whitertiger : 待遇及工作環境、實施義務役、延長當兵年限，該做的 05/04 08:30
→ whitertiger : 都做如果還缺兵那只能習慣在缺兵的狀況下維持戰力 05/04 08:31
推 andyken : 連中國都無法挽救少子化，但人家軍費只有多沒有少過 05/04 08:44
→ andyken : 然後我們要被侵略的卻反而要減少軍費，根本本末倒置 05/04 08:45
→ andyken : 全世界沒有國家會為了這種理由犧牲國防，就只有國內 05/04 08:45
→ andyken : 某些天才 05/04 08:46
推 utn875 : 真正的躺平派，是不結婚不生小孩的人，讓這些對台 05/04 08:49
→ utn875 : 灣未來喪失希望的人振奮起來，才是真正核心課題 05/04 08:49
推 qaaz : 就是人變少才要買高度自動化的武器好嗎？什麼神邏 05/04 09:10
→ qaaz : 輯。 05/04 09:10
推 utn875 : 跳出台灣框架討論，以中美做比較，美國出生率幾乎 05/04 09:30
→ utn875 : 高中國一倍，加計外國菁英人口移民，美國總人口持 05/04 09:30
→ utn875 : 續上升，反觀中國已陷入年輕人躺平危機，不婚不生 05/04 09:30
→ utn875 : 不為未來奮鬥，東昇西降全是夢幻泡影，甚至最近官 05/04 09:30
→ utn875 : 方必須“嚴打躺平思想”，當社會陷入慢性死亡，經 05/04 09:30
→ utn875 : 濟、國防軍事、國際政治的競爭就必然退縮，這不也 05/04 09:30
→ utn875 : 都看見了 05/04 09:30
推 andyken : 有些人的邏輯是人變少就不用投資國防了，或者因為對 05/04 10:14
→ andyken : 岸年輕人也是躺平主義就認為戰爭機率是0 05/04 10:14
推 bloodelf1003: 笑死 直到現在內政部還開一堆一般替代役啊？又再吹 05/04 10:23
→ bloodelf1003: 多元服役，鼓勵大家自私的國防責任都丟給其他人囉？ 05/04 10:23
→ bloodelf1003: ？？？ 05/04 10:23
→ whitertiger : 樓上是說替代役人數一年比一年多？這我不熟就不知道 05/04 10:26
→ whitertiger : 了 05/04 10:26
推 utn875 : 非黑即白，開戰機率非零即一？要不要乾脆國防預算 05/04 10:55
→ utn875 : 拉到100%？ 一般替代役員額增加，就是公務部門也缺 05/04 10:55
→ utn875 : 人補不到，只好靠役男啊！ 05/04 10:55
推 andyken : 不是100%會有戰爭才需要更新武器，除非你要拿國運賭 05/04 11:46
推 eineFrage : 再加役期吧，認真的 05/04 11:49
推 bloodelf1003: 那同理公部門缺人可不可以召集退役的替代役做公務員 05/04 12:03
→ bloodelf1003: 的事？沒的話不是佔便宜是什麼？建議認同的人，教召 05/04 12:03
→ bloodelf1003: 優先，相忍為國吧。 05/04 12:03
推 Heedictator : 多少人都一樣 05/04 17:21
→ Heedictator : 國軍能打仗，鬼才信 05/04 17:23
→ Heedictator : 保護台灣的美國還有日本 05/04 17:24
→ Heedictator : ^是 05/04 17:25
→ Heedictator : 是美軍和日軍 05/04 17:26
推 tello : 徵召女性服替代役吧 05/04 18:48
推 encoreg57985: 沒人操作維護武器 笑死 05/05 20:18