推 popopal : 想不到這歐盟還是有點用XD 04/28 20:54
→ a27588679 : 換電池很麻煩耶 插行動電源多方便= = 04/28 21:02
→ enthpzd : 刁民消費者的敲碗,但是實際買的人又有多少 04/28 21:03
推 xoy : 怎麼可能只有蘋果三星受衝擊 04/28 21:04
推 robertchang : 給你換電池的方便 又不代表你不能用行動電源= = 04/28 21:05
推 emptie : 這個循環要求沒很難吧?我看好多手機的廣告宣稱的 04/28 21:09
→ emptie : 電池壽命都比這個多(前提是那些廣告沒灌太多水) 04/28 21:09
推 SaberMyWifi : 又回到簡配全配的年代 04/28 21:10
推 dias7812 : 車車都能換電了 為什麼手機要掛尿袋= = 04/28 21:11
→ cool810 : 重回Nokia時代? 04/28 21:12
推 abccbaandy : 滑鼠能不能也管一下QQ 想換微動 04/28 21:13
推 avans : 中高階都防水手機了,全部豁免~ 04/28 21:16
推 SaberMyWifi : 快充也就捲到此為止了,換電池一秒就滿電 04/28 21:17
推 higger : 其實背蓋只要4顆美化螺絲就很牢固了 04/28 21:20
推 ayuhb : 不知道有沒有辦法偷吃步,之前歐盟那個強制type C 04/28 21:21
→ ayuhb : Sony RX100直接把充電功能砍了繼續用micro B XD 04/28 21:21
推 fishweija : 讚 04/28 21:22
推 hcchen0014 : ip67以上能豁免,現在中階以上都有ip68了吧 04/28 21:23
推 oppoR20 : 是不是大家只看到前面沒看到後面啊 04/28 21:25
→ oppoR20 : 壽命ok且有防水 就可以豁免 04/28 21:25
→ oppoR20 : 人家歐盟大概也知道可拆不可行 幫大家留後路了嘻嘻 04/28 21:26
推 Tars : iPhone 不都IP68了 叫安卓自己去玩的意思 04/28 21:26
→ gvmlve : 當時 會變成無法換電池是因為 04/28 21:29
→ gvmlve : 可以把手機 體積做小一點嗎? 04/28 21:29
推 LIONDODO : 好文明 04/28 21:30
推 Stupidog5566: 手機本來就該有一部分往模塊DIY市場發展 還不是蘋果 04/28 21:32
→ bailan : 其實要求原廠提供換電池服務至少多少年比較實際 04/28 21:32
→ emptie : 是。可換電池為了安全性跟強度有不少重量體積的消 04/28 21:34
→ emptie : 耗,方便拆裝的背蓋也是 04/28 21:34
推 dinosd2 : 快充已經捲到極限了,但也沒比換電池快 04/28 21:44
推 iqqi4200 : 中國會哭暈吧 04/28 21:44
→ dinosd2 : 歐盟的訴求點是用戶可自行更換而不用跑原廠更換 04/28 21:46
→ Hohenzollern: LG G5的模組化電池領先十年 04/28 21:46
→ kisia : 忘記就是歐盟逼哀鳳用上USB-C的嗎 04/28 21:46
→ dinosd2 : 用戶真不會換或懶得自己換一樣可以交由原廠更換 04/28 21:47
→ Hohenzollern: G5改成金屬機身 尾部模組抽出可以更換電池 以及加 04/28 21:48
→ Hohenzollern: 裝望遠鏡頭 04/28 21:48
→ kisia : 我記得G5還有防水 抽換電池還可以換拍照手把 04/28 21:52
→ kisia : 當時有試玩一下真的覺得是超前世代的更新 04/28 21:52
→ cluster : 安卓幾年後沒有備料還不是一樣全部換掉 04/28 21:53
→ kisia : 更正 無法確認G5當時有沒有防水 04/28 21:54
推 ig49999 : 真的搞到的是低階安卓 04/28 21:57
→ arlaw : LG Optimus GJ 04/28 22:04
推 banbanzon : 應該兩千次充電循環後還有80%以上容量才能豁免 04/28 22:07
推 fantasiaa : 想到我的LG 可換電池還支援防水 04/28 22:08
推 neomaster : 500萬噸垃圾裡iphone/android各佔多少? 04/28 22:12
推 Kagero : IP67和電池壽命夠就可以豁免 04/28 22:22
→ Kagero : 這兩項豁免就連該死的中國品牌都能達標 04/28 22:23
→ Kagero : 華碩辦不到所以不幹了 04/28 22:23
推 kureijiollie: 比較怕用劣質電池 04/28 22:34
推 kimula01 : 這樣搞防水等級又難平衡了 04/28 22:36
→ Depthsharky : IP67的耗損程度會比較快嗎 假如手機不是一天充的用 04/28 22:41
→ Depthsharky : 戶 04/28 22:41
→ Depthsharky : 感覺是強加IP67來走後門而已 電池有很偷嗎 04/28 22:42
→ Depthsharky : 各家原廠循環500次會掉到多少以下是已知的數據嗎 04/28 22:44
→ Depthsharky : 不然還要保留五年的原廠電池呆料庫壓 04/28 22:47
→ Depthsharky : 數量得抓多少是看實際銷售量? 加強了電池 防水防塵 04/28 22:56
→ Depthsharky : 系統更新 難道其他零件就不會偷? 壽限到了照樣死 04/28 22:57
推 missin : 電池沒有通用規格,美意打折扣 04/28 23:04
推 Goodlife : 所以沒有賣歐洲市場的品牌就沒差了.... 04/28 23:06
推 Goodlife : LG:這我有經驗。 04/28 23:07
噓 ddity : 三星 不是有Galaxy XCover 怎麼會受影響 04/28 23:14
推 stallings : 希望平板改成可開背蓋,換電池、SSD 04/28 23:23
→ love9130218 : 現在手機續航再爛都能一天一充,對我來說換電池是 04/28 23:24
→ love9130218 : 沒比快充好啦,要帶另一個電池,甚至還要用螺絲起 04/28 23:24
→ love9130218 : 子才能換,有比較方便嗎? 04/28 23:24
→ Depthsharky : 本意是減少電子垃圾 不是為了快充跟真的快速更換拉 04/28 23:30
推 f396761440 : 原本電池容量的百分比叫電池健康度 04/28 23:41
→ f396761440 : 這百分比數據可以造假,根本不能當指標 04/28 23:41
→ f396761440 : 豁免 04/28 23:41
→ awenracious : 廠商故意不備援電池供貨怎麼辦 04/28 23:46
推 asphodelux : 這個真的支持 04/28 23:51
推 lxf : 假議題而已,那個充電循環並不難 04/29 00:04
→ WOGEchidna : 看來很多人不看內文還以為是以前那種換彈夾的方式 04/29 00:24
→ WOGEchidna : 換電池 04/29 00:24
→ WOGEchidna : 與其擔心電池好不好換,不如先擔心加熱拆螢幕或是 04/29 00:27
→ WOGEchidna : 加熱拆後蓋拆爆產生額外成本 04/29 00:27
推 colin79813 : 手機的3.5mm耳機孔可以順便請歐盟強制手機廠商不准 04/29 00:37
→ colin79813 : 直接取消嗎? 改強制配有3.5mm耳機孔可以嗎? 04/29 00:37
推 pleasepo : LG G PRO 2再戰十年! 04/29 00:41
推 fcfd : 以後又可以買大全配的手機了嗎 04/29 00:46
推 s5894143 : 主要是要消滅低階手機吧 04/29 00:47
→ s5894143 : 看來主要是低階手機會被消滅吧 04/29 00:48
噓 frfreedom : 歐盟就是要飯的乞丐而已 04/29 00:54
推 chysh : 白癡,每代電池都不同,又要白白生產一堆型號電池囤 04/29 01:12
→ chysh : 著 04/29 01:12
→ htc314 : 都宣導第三年了,今年最後一年,手機廠早都知道了 04/29 01:14
→ htc314 : 。 04/29 01:14
→ htc314 : 不只手機,3C電子用品也全包的樣子。 04/29 01:15
→ Hohenzollern: 有些手機廠牌價格便宜 就是把維修零組件的倉儲成本 04/29 01:21
→ Hohenzollern: 省掉 04/29 01:21
推 kk87822 : 德政 04/29 01:22
噓 Oxyuranus : 有條件豁免感覺就做半套R,繼續看貪商不給換電池 04/29 01:54
推 poi96300 : 這時真的該感謝歐盟的努力 04/29 02:07
推 oude : 豁免可以作手腳,現在很多都偷偷多保留,讓衰退好看點 04/29 02:09
推 neomaster : 自己拆電池起火的風險呢? 04/29 02:13
推 eason2000 : 壽命不難達到的話 其實是變相讓廠商加防水? 04/29 02:32
推 hoos891405 : NS2都說要發行歐洲特規版 04/29 02:33
推 Feriohan : 電池壽命這件事不是廠商在韌體上動一下就過了?要 04/29 03:17
→ Feriohan : 豁免應該超簡單吧 04/29 03:17
→ Feriohan : 倒是3.5耳機孔,現在iPhone的厚度放個耳機孔應該完 04/29 03:17
→ Feriohan : 全沒難度吧,這東西很方便阿 04/29 03:17
→ xodd123456 : 那防水肯定罩不住 04/29 03:42
→ shlee : 現在的手機內部機構設計都塞滿滿 有些電池還是特殊 04/29 03:48
→ shlee : 形狀 要弄成以往那樣可自行更換 電池也要有更堅固 04/29 03:48
→ shlee : 的外殼保護 如果為了歐盟要出特規版肯定會變更厚 04/29 03:48
→ shlee : 而且大多數手機都有防水功能 可以讓用戶輕易拆卸更 04/29 03:48
→ shlee : 換 防水大概就不會給了 04/29 03:48
推 Andosinjo : 至少看得出來歐盟不是文組治國啊!有IP67以上的防 04/29 03:56
→ Andosinjo : 水,給民眾自行更換只會破壞防水黏膠而已 04/29 03:56
→ dondon0419 : 防水會被破壞吧 04/29 05:00
噓 AbianMa19 : 換電池很麻煩好嗎 防水問題 電量也一定比較少 04/29 05:21
→ eemail : 只是防水方面有問題,其他問題不大少誇大 04/29 05:22
推 wtfconk : 哀鳳一開始就從沒把換電池這件事放在藍圖裡呀 04/29 05:28
推 yoshilin : 電池可以改成無線供電 04/29 05:44
推 dowbane : 電池座充 04/29 05:54
推 adhere : 8樓的用詞透漏出年紀了 xd 04/29 05:57
推 tn00210585 : 要蠻多顆螺絲的,四顆有點拼,但我猜會死在一堆DIY 04/29 06:17
→ tn00210585 : 智障扭力過大鎖崩牙 04/29 06:17
推 hitmd : 壽命跟防水的標準很低啊 應該隨便都能符合 04/29 07:02
推 DIDIMIN : 螺絲不是好方法,滑牙很麻煩 04/29 07:24
→ oopsskimo : 電池健康度可以做手腳啊 有些根本不動 04/29 07:26
推 THE6 : 支持 04/29 07:48
推 bearbrik : 當年我的G3多買了二組電池,沒電就換。真的是蠻方 04/29 07:50
→ bearbrik : 便的 04/29 07:50
推 tn00210585 : 現階段的IP不靠膠黏壓合真的很難配合越做越薄的幾何 04/29 07:52
→ tn00210585 : 形變,雙面刃呀。。 04/29 07:52
推 nimiq5566 : 容量標小一點就好了,用軟體控制預留衰退的額度 04/29 08:01
推 xoy : 之前用過最後一台可以換電池的是LG G Pro 2,蠻懷 04/29 08:03
→ xoy : 念的 04/29 08:03
推 satoyama : 全部都用膠給你黏成防水 反正真進水也是冷筍 04/29 08:04
推 ayuhb : 螺絲還嫌啊 難道要用卡扣或膠水嗎 04/29 08:08
推 kureijiollie: 歐盟其實對消費者很好 可是廠商還是會轉嫁成本 04/29 08:15
推 yahappy4u : 支持,歐盟制裁蘋果換type c就是留名青史 04/29 08:26
推 seraphic298 : 到時原廠一顆賣2萬,用副廠的還會鎖定死不給用 04/29 08:38
→ commandoEX : 記得歐盟還有要求零件備品要維持5年 04/29 08:48
→ commandoEX : 現在還有Fairphone啊,不過就是小眾養不大 04/29 08:49
→ saya2185 : 換電池防水功能不就廢了嗎 04/29 08:54
推 StarLeauge : 全面使用typeC也是歐盟規定,才開始的 04/29 09:13
推 ArSaBuLu : 一堆手錶可以換電池 不只防水 潛水都行 04/29 09:17
推 kureijiollie: 成本問題 04/29 09:24
→ Iemarah : 統一充電規格 和 能輕鬆自行換電池都是歐盟推的 那 04/29 09:53
噓 gggghh69 : 獲免就飽了哪有差 04/29 09:53
→ Iemarah : 美國在幹嘛 04/29 09:53
→ justice2008 : 防水絕對不是問題 就算標榜防水的 放浴室使用也會 04/29 09:54
→ justice2008 : 受潮啦 到時候又是另一種說法 04/29 09:54
→ justice2008 : 真正的原因就是為了縮短手機換機週期多賺錢啦 04/29 09:55
→ justice2008 : 別再騙了 04/29 09:55
→ justice2008 : 今天財團讓步做可換電池的手機 最後就是營收往下掉 04/29 09:56
→ justice2008 : 沒人會拿石頭砸自己的腳啦 04/29 09:56
→ justice2008 : 如果真的歐盟要做可換電池特規版 我一定海外網購 04/29 09:57
→ bkebke : 夾橡膠啊鎖螺絲夾應該就還好 可以平均力道 04/29 09:59
推 ichol : 換電池比較好 很多都壞電池 手機還好 04/29 10:15
→ ichol : 結果修個電池又不小心弄壞主機板 04/29 10:15
推 silentence : 防水就廢了 04/29 10:21
推 jackythere : 很好阿,哪天充電孔壞了,換電池就可以繼續用 04/29 10:22
推 kodo5566 : 條款有但書,想也知道會往但書方面拼,要退回自己 04/29 10:53
→ kodo5566 : 換電池,別傻了 04/29 10:53
推 rb731024 : 換電池絕對比帶尿袋好 04/29 10:58
→ tangty : 是指電池不良可自換電池,解讀沒電換電池沒那麼好啦 04/29 10:59
推 A1pha : 可以自行更換電池,但自行更換就不保固這樣? 04/29 11:02
推 UrFather : 被二樓那種天才驚到惹☺ 04/29 11:04
→ dddaiel : 根本就不會改 04/29 11:06
→ dddaiel : 根本就不需要改 04/29 11:06
→ dddaiel : 不懂看到到處一直發這個文做什麼 04/29 11:06
→ dddaiel : 廠商絕對不可能想換回去的 04/29 11:08
→ dddaiel : 這樣根本不會比較好 04/29 11:08
→ dddaiel : 只會衍生一些莫名其妙的事件 04/29 11:08
→ bakayalo : 逼原廠要出廠就配比較好的電池吧 04/29 11:12
→ bakayalo : 有些人是電池衰退直接換新手機 04/29 11:12
→ ohya111326 : 大不了不賣歐盟 04/29 11:13
→ ohya111326 : 歐洲人只能用次等品 看看民眾接不接受 04/29 11:14
推 dakkk : 電池壞了拿去給廠商換就好 幾小時而已 有差嗎 04/29 11:16
→ tangty : 這次歐盟沒那麼硬,APPLE最後也是換TYPE-C,要賣要聽 04/29 11:17
→ dakkk : 換電池機型不防水 應該還比較厚 04/29 11:17
→ bkebke : 可以解螺絲就換是好事 04/29 11:21
→ bkebke : 但不管防水和壽命 目前主流都符合歐盟豁免條件 04/29 11:22
→ segio : 說防水才可笑.手機進水哪家保固了.. 04/29 11:30
→ manbow77 : 這豁免範圍很大 尤其對中低階門檻很低 04/29 11:35
推 wugigi : 不是,所以看下來只要電池循環次數達標或是至少有I 04/29 11:46
→ wugigi : P67就能沒事繼續賣啊?那不就等於這規定跟沒有一樣 04/29 11:46
→ wugigi : 了? 04/29 11:46
推 ayuhb : Sony保 04/29 11:56
→ dddaiel : 才說根本不用改 就不懂到處系這文章 呵呵 04/29 12:04
→ dddaiel : 到處發這種根本有問題 懂得都懂 04/29 12:04
→ AlphaMC : 就算改可換電池設計,但是不賣電池加硬體辨識鎖定, 04/29 12:18
→ AlphaMC : 一樣叫你幾年換機 04/29 12:18
推 ciplu : 台灣各種電信行可以換電池 04/29 12:18
→ ciplu : 比自己久久換一次來的方便可靠 04/29 12:18
推 eupa1973 : 好事 04/29 12:27
→ t77133562003: 手機不需要拆卸 我寧願用膠水換輕量化 04/29 12:34
推 aas813913 : 歐盟的規定真的是棒 04/29 12:35
推 n7555235 : 想也知道一定不可能,防水不要了嗎? 04/29 12:38
→ wmtsung : 搞這種不切實際的規定還有人支持 04/29 12:41
→ wmtsung : 這和全面使用type c差那麼多拿來類比 04/29 12:45
推 tonyarc : 專業相機、運動相機可以換電池又防水。 04/29 12:48
推 hdw : 我覺得能快充就好耶~~~能換電池結構一定比較差 04/29 13:00
→ hdw : 可以給消費者選嗎?? 04/29 13:00
推 hdw : 另外現在消費者手機幾乎都嘛常常換(兩三年一換) 04/29 13:03
→ hdw : 舊的就留著備用而已,我根本沒換過電池 04/29 13:04
推 sin211 : 三星有受影響?沒幾年就會脫膠,方便自己換零件了啊 04/29 13:19
→ sin211 : ,最近才自己換完螢幕 04/29 13:19
推 kkkandy : 電池規格不統一才是問題,手機壞了電池也是浪費掉 04/29 14:16
推 aaa19870319 : 到時電池會不會有晶片鎖,充幾次就不能充電...... 04/29 14:23
推 bhis : 豁免了啦,別想太多了 04/29 14:24
推 neomaster : 歐盟要求其鬆綁Android平臺上的AI服務,開放第三方 04/29 14:58
→ neomaster : AI能直接與裝置上的App互動並執行任務。EC指出,目 04/29 14:58
→ neomaster : 前相關系統層能力多由Google自家AI掌控,已對競爭 04/29 14:58
→ neomaster : 與使用者選擇造成限制 04/29 14:58
推 T19871124 : 開倒退車 04/29 15:06
→ T19871124 : 手機難看死了 04/29 15:06
推 running9977 : iphone 17 pro又贏了 背蓋自動脫落 04/29 15:42
推 mitshy : 會有可換電池的switch2嗎 04/29 15:53
推 kalapon : 換了電池後背蓋沒黏,用手機套裝回去也沒怎樣 04/29 16:51
推 Ron51320 : 電池規格尺寸也訂一訂啦,不然百百種規格 04/29 17:10
推 caramel623 : 怎麼覺得不少人國文被當 IP67和電池壽命是且不是或 04/29 17:50
→ sank : Galaxy S5就是IP67 04/29 18:06
推 likat : 這樣比較友善環境和消費者,物盡其用 04/29 18:44
推 Aerogel : 三星A系列衝擊不到吧 04/29 19:26
→ SSSONIC : 叫歐盟出一支示範看看 04/29 19:32
推 karst10607 : 好屌,要什麼有什麼,記憶卡耳機孔可換電池防水, 04/29 20:01
→ karst10607 : 現在不能想像這個。賣雲端空間和藍牙耳機好賺多了 04/29 20:01
→ karst10607 : ,雖然這和這些硬體規格完全沒有衝突 04/29 20:01
推 birdy590 : 主要是換電池要更容易 然後不能隨便斷料 04/30 00:13
→ birdy590 : iphone 影響其實還算小 安卓電池斷料很常見 04/30 00:14
推 HowLeeHi : 行動設備防水根本垃圾功能,哪家保你防水了.. 04/30 01:43
→ HowLeeHi : 再來換電就不能防水?xcover pro表示:... 04/30 01:43
→ HowLeeHi : 最大的重點是行動設備的電池要標準化才對 04/30 01:43
推 HowLeeHi : 旗艦機用大型號電池,再來的用中型、小型電池這樣 04/30 01:47
→ HowLeeHi : 你家遙控器電池、汽機車電瓶壞了,自己買來換就好 04/30 01:48
→ HowLeeHi : 就像1到6號電池那樣,現在行動設備電池應該要標準化 04/30 01:50
推 wtfconk : 用防水當藉口本來就很瞎,就算潛水相機也都能自行抽 04/30 03:29
→ wtfconk : 換電池了,怎麼設計而已,況且進水受潮時原廠還不是一 04/30 03:29
→ wtfconk : 堆理由伯不出險,根本呵呵 04/30 03:29
推 mrhuman : 讚同227樓,電池需要標準化才能真正的可替換。 04/30 04:47
→ mrhuman : 不然容易成為假議題。 04/30 04:47
→ mrhuman : 不論手機是否可拆或不可拆設計,像皆不可拆的小米家 04/30 04:47
→ mrhuman : 的(小米 紅米 POCO)目前手機價格可能比其他家便宜一 04/30 04:47
→ mrhuman : 些,但零件備料不多且備料週期短,可能不到2年就「 04/30 04:47
→ mrhuman : 原廠無料可修」,中低階可能性非常高,甚至連部份高 04/30 04:47
→ mrhuman : 階手機也同樣。 04/30 04:47
→ mrhuman : 其他品牌備料週期可能會更長一點,小米家無原廠料件 04/30 04:47
→ mrhuman : ,他牌手機還有原廠料件可換。 04/30 04:47
→ mrhuman : 參考Frameworks公司的 04/30 04:47
→ mrhuman : 筆電/桌電主打零件模組化 04/30 04:47
→ mrhuman : 方便用戶DIY維修替換(新舊電腦部份零件可通用,新 04/30 04:47
→ mrhuman : 零件裝到舊機殼,舊零件沿用到新機殼),可惜這家沒 04/30 04:47
→ mrhuman : 有出可模組化零件替換的手機。 04/30 04:47
→ mrhuman : 歐盟可能也怕動大公司的蛋糕,所以規則沒有太嚴格吧 04/30 04:52
→ mrhuman : ,只要符合某些條件就能例外。 04/30 04:52
推 asahi98 : 歐盟強啊! 04/30 05:02
推 yuusan : 我住鄉下換電池只能寄回原廠等一個禮拜,不然就是 04/30 06:18
→ yuusan : 找超貴的店家換副廠電池,所以支持可換電池手機, 04/30 06:18
→ yuusan : 不過那兩個條件現在低階手機都能達到,這法條好像 04/30 06:18
→ yuusan : 沒啥用了 04/30 06:18
推 jay0215 : 文藝復興 04/30 06:22
推 tsukasachung: 這點歐盟幹得好… 04/30 08:09
推 xoy : 電池標準化以前筆電玩過,就行不通 04/30 08:27
推 hongsiangfu : 現在有1000次還有80%的電池嗎? 04/30 09:04
→ mioaria : 水喔這我支持!!! 04/30 10:33
→ mioaria : 懷念我的Sony zr 04/30 10:33
推 piece1 : 贊成!換也方便不用帶眾人嫌的行動電源了 04/30 10:43
→ wmtsung : 真的出這種旗艦手機就一堆人嫌厚嫌醜嫌貴最後銷量 04/30 12:00
→ wmtsung : 不佳回到原點而已,現在也都有能換電池的手機在賣 04/30 12:00
→ wmtsung : ,自己先去看看想不想買再說吧 04/30 12:00
推 birdy590 : 可以考慮至少把電池的"特性"統一 04/30 12:03
→ birdy590 : 蘋果的電池還加密咧 04/30 12:06
推 kill780215 : 手機layout要重新規劃 成本爆幹高喔 04/30 12:11
推 xianyuyu : 推,德政,我的手機幾乎都是用到電池蓄電量嚴重降低 04/30 15:23
→ xianyuyu : 才換,日常使用並不需要高性能,所以都用四年以上。 04/30 15:23
→ xianyuyu : 期待政策上路! 04/30 15:23
推 neomaster : 只知道蘋果電池加密 卻不知道安卓電池也加密了嗎 05/01 07:40
→ neomaster : 蘋果拆電池已開始擺脫傳統拉黏膠方式了 提升速度與 05/01 07:40
→ neomaster : 安全性 05/01 07:40
→ square4 : 配合鋼殼電池,哀鳳最快做出應對 05/01 07:53

→ tweisun : 結果就是大家都ip67豁免 05/01 21:38
→ menontw : 這規定有和沒有是一樣的 05/02 12:18
推 yocpswang : 災難,和c口一樣 05/05 16:17
推 Arodz : 終於‼ 05/05 19:30