https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=6312520 老樣子的巴哈小屋版 除了可能比較好讀之外，還多附幾張圖片 算是閒聊祭品文，因為我盼望SF聯動抽角可以出弓/仇海！這也算個人的一種玄學，似乎 有寫文做點貢獻的時候抽運會好一些的樣子(?)。雖然說聯動內容大概會以理查為主軸吧 ，弓/仇海就算真的實裝了恐怕也是當配角。 話說之前情人節活動的最後，狄密特那個問題如果之後是交給弓/仇海解決的話似乎不錯 ，給他一個名正言順痛打希臘神的機會！ 一開始本來是以寶具射殺百頭為主題，但是《Fate/strage fake》尚未完結，也還沒有設 定集或辭典所以就打消了念頭。然後往前翻一翻，寶具十二失戀……我是說十二試煉相關 ，也早已經整理過了，所以就把主題放在海克力士身上那謎一般的狂化技能。 從者的「狂化」技能首次出現於2004年《Fate/stay night》裡，Berserker海克力士的身 上。 效果敘述： B級狂化，全部能力值（Parameter）提升一階，但是大部分的理性遭受剝奪。 這邊要注意一下，這個剝奪並不是完全喪失思考能力，還是會留有基本的能識別敵我、能 聽懂御主的命令等等，對眼前發生的事也會有感受，只不過他就像是頭腦與身體之間的聯 繫有障礙，沒法用言語或肢體動作好好表達意見，沒法順利讓身體重現生前的細膩技巧。 另一方面由於理智受限而難以進行完整的邏輯思考，這也使他難以判斷戰場局勢如何，大 多就是一股腦地向前衝，看到敵人就剷除，看到御主有危險就趕緊回防。直到2014年隨著 UBWtv問世，才修改成一部分武藝已經成為了他的本能，但那和蘭斯洛特的無窮武練不一 樣，並非一直常駐著，可是這種不安定反倒起了奇效，一下子亂打一下子有技巧，會讓對 手難以抓到節奏。 而再之後出現的狂化技能，若沒有受體質或其他技能影響的話，差不多從C級以上同樣是 大部分的理性遭受剝奪。D級是語言能力單純化、難以做複雜與長時間的思考，但是強化 也少。到了E級則是變得兇暴但大致上還保有理性，相對的強化幅度又更低了。 F/sn的Berserker海克力士的能力值（Parameter）： 筋力A+ 耐久A 敏捷A 魔力A 幸運B 寶具A 在F/sn所有從者之中，唯獨他的數值欄是以不同的顏色顯示，所以一般認為那就是加上狂 化補正後的結果。 可是呢，Fate的能力值顯示最高就只到A(50)，再之上不論60或70都還是顯示為A，所以當 時就有討論意見認為即使沒施加狂化，海克力士這種大英雄也可能某幾個項目仍達A，狂 化補正是錦上添花。 這個假設也在日後隨《Fate/strage fake》裡的Archer/Avenger阿爾喀德斯登場（筋力A 耐久B 敏捷A 魔力A 幸運B），大致可確認就是那樣子。 然而Berserker職階著名的缺陷就是對御主的壓榨，原本大英雄級的從者就容易有魔力消 耗較大的傾向，搭配狂化那個使魔力消耗加劇的副作用後更是妙不可言，即使是伊莉雅也 會想減輕負擔。 因此在Fate線劇情與CM3等設定書籍裡都記載著，為了便於控制和降低負擔，伊莉雅平時 其實抑制著狂化，將之控制在只剝奪理性的程度，能力值其實沒有提升，又或者雖有提升 但平常只限小部分而已。 不過狂化補正這東西其實是弱小的從者用了才最有感，E->D是10->20，倍增。D->C是 20->30，提升約50％。C->B是30->40，33％，原本越高的話提升幅度就越小，到了 A(50)->A(60)時更是只剩20％的幅度。 所以這個判斷算是得宜的，畢竟Berserker海克力士即使沒有狂化補正也是多項能力已達A 級，雖說失去了武藝和攻擊寶具，但光靠高數值和心眼(偽)和十二試煉就足夠橫衝直撞掃 掉多數敵人。 考量到提升幅度已沒那麼顯著不高，卻要背負御主負擔加重與殺紅眼失控的風險，那麼平 時不發動的確比較划算，等真有必要時再用就好。 雖然說這也產生了一個問題，F/sn裡眾從者所面對的Berserker海克力士，實際的能力值 到底是多少？ 坦白說，窩不知道，搞不好就連奈須蘑菇自己也沒多想，但也不至於無解，就只是簡單粗 暴地推給 A50以上～?? 這個範疇給玩家想像，反正不論是A50還是A60都好，士郎版 Saber打起來同樣都是棘手無比，況且話不說死他也比較方便操作。 至於那個+記號，我不確定是狂化效果的一環？或者與狂化個別獨立，屬於擔任Berserker 時獲得的bonus，即使狂化補正沒發動也照樣有+記號？（類似的案例是蘭斯洛特，Saber 時敏捷是B，Berserker時敏捷A+，除了升一階之外還送+記號。） 再來看看FGO這一棚的狀況。上述的狂化抑制，其實有點意外地被繼續沿用，詳情可參照 Berserker海克力士的兩個幕間，概要是在說： 幕間一，Dr.羅曼在任務歸來後，說施加在Berserker海克力士身上的狂化技能其實等級不 高，才讓他得以保有某程度的理性所以不會濫傷無辜。然後羅曼繼續解釋，海克力士這種 等級的從者，光是施加狂化就會消耗御主大量的魔力，所以在他現界後，平常會降低狂化 的等級好控制消耗，另一方面這也和藤丸的魔力供給有關就是了，使得迦勒底的 Berserker海克力士無法發揮出施加了B級狂化後應有的能力。 另一方面若參照絆資訊的話，迦勒底所召喚的這位更是連寶具十二試煉的十一次蘇生效果 也沒有正常運作。不過這顯然也是初期規劃不當的設定之一，到了後面就放寬了。 幕間二，身陷危機時，藤丸選擇啟動Berserker海克力士身上的狂化，方法是詠唱咒文「 汝，為狂亂身受煎熬吧」，隨即藤丸就被吸取大量魔力而昏倒。這之後，幸好海克力士提 升力量後還能夠識別敵我，順利把敵軍全滅，也因此Dr.羅曼不禁懷疑著，那是否代表當 時依然沒能到達B級狂化，還沒引出靈基的全力呢？ 從以上來看，官方是把迦勒底的Berserker海克力士定位成實際出力不如F/sn的Berserker 海克力士。儘管說兩者帳面看起來一樣，但基於御主差異會產生實戰差距，而這問題照理 來說應該不限於海克力士一人。 畢竟從者能力值，本來就是帳面與實際表現可能會有落差，端看御主供給的魔力是否足夠 。例如說面板筋力A，這是指供給有達標才有A的水準，如果供給未達標的話會變成顯示A 但實戰不到A，或是有時達A有時不到，起伏不定。 而這些設定，又被漫畫版《亞種特異點Ⅱ 傳承地底世界雅戈泰 雅戈泰之女》的作者武中 英雄拿去應用，主要用在解套巨英雄的能力問題，增加合理性。雖然作者表示這是他個人 的詮釋，與遊戲原作或其他系列作不通用，但因為詮釋方式有所依據，所以我認為至少仍 是有不錯的參考價值。 https://x.com/h_tknk/status/1376409378585149444?s=46 以下用文字描述漫畫CH.24劇情的詮釋。 德翁「就表象來看，彭忒希勒亞在靈活度上更剩一籌，可是純粹論力量的話還是巨英雄更 強。而且他還有十二試煉對吧？綜合來看，應該還是我們這邊……」 達·文西「不……我們或許搞錯了一個大前提。他並不是超強化後的海克力士，而是被超 強化後的『迦勒底的』海克力士。」 藤丸「從者的能力會受到召喚者，被御主的性能所影響。」 （藤丸回想最初召喚出海克力士的往事） 羅曼「沒想到這位大英雄會回應我們的召喚……是因為在俄刻阿諾斯締結緣分的關係嗎？ 」 藤丸「不論如何，海克力士能成為夥伴的話，讓人更加安心了呢。之後的特異點攻略會因 此更輕鬆吧……」「雖然說作為敵人時會很恐怖……」 羅曼「不，這可不好說。」 「確實，要說海克力士是最強的英靈也沒問題，但前提要是他能夠發揮出最大限度的能力 。」 「即使迦勒底能給予充足的魔力支援，在通過藤丸你這個聯繫站的時候依然會被限制住流 量，就像是這瓶水的瓶口。」 「明顯會受到影響的，像是常駐發動型寶具消失，或者效果打折扣。例如『將所有攻擊無 效化』的寶具，這類寶具在強大之際也會因為消耗巨大，導致魔力供不應求。」 （中間略，回想結束） 藤丸「如果巨英雄是以和我締結契約的海克力士為基礎的話，那麼十二試煉那種能將B級 以下攻擊無效化的能力，以及針對同種攻擊的抗性加持，這些他都不會具備。」 達·文西「從至今的戰鬥來看，這個推論應該是正確的，至於關鍵的『復活』則是不徹底 死一次的話就沒法驗證。」 （之後劇情確認了復活效果倒是有在運作，但次數不明） 以上就是關於SN狂海＆迦勒底狂海＆他身上的狂化技能的一些閒聊。 最後碎唸一下，官方有細心注意到狂化＆御主負擔＆實際輸出的設定是不錯，但比起「迦 勒底海克沒發揮真正實力」、「他其實還有隱藏的力量！」這種消極處理法，玩家想看的 是讓他放手大幹一場以一擋百的場面啊!!!也不是雪城海克那種只在遊戲性呈現的!!! -- ───子供の頃。もしもの話を聞かされた 　　　宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌 　　　幽玄麗らかに落下する星 　　　　　ああ─── 　　　　　　　　　　今夜はこんなにも、月が綺麗だ─── -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.219.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1775025979.A.4C1.html 好想看、想抽>< 前往特異點之類 當總部或戰艦不在現場，沒法直接傳輸的場合 就必須經由藤丸這個轉接站把魔力傳送過去 有純的話就太棒了QQ 推 Chricey: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 04/01 17:06推 Chricey: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 04/01 17:08對！幾乎都用沿用之前登場作品的數值 只有很少一部分才有特地調整面板 之後則是看作家或是改編漫畫家記不記得這件事 細心的人，就會提到面板與實際輸出的落差問題 他們常見的敘述是，想讓迦勒底這邊的從者發揮出完整力量的話 藤丸必須把魔力的傳輸集中在他/她一人身上 或是乾脆靠令呪填充大量魔力 G高（這什麼怪縮寫?!）之間適性意外的好呢 不過藤丸能否讓他的高文 穩定達到面板該有的表現就是另一回事了 這方面我相信雷歐>< 推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/01 17:10推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 04/01 17:12希望之後FGOM會有那些考官的完整資料 目前搞不太懂那些是把角色設定去改成遊戲性能 還是說，只是先訂好遊戲性能了，再隨手給它冠上一個名目而已 假如設定上真的是冠位ver.時技能效果會變 以及能正常使用射殺百頭，那當然是歡迎 但總之給個幫他背書的確定資料啊~~~ 推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 04/01 17:15這兩個是很多人都想知道的事+_+ F/sf仇海那個狀態太複雜了 成田有時敘述也有點曖昧不清，不知道是不是故意那樣寫不想說死 也會讓人質疑搶奪靈基與黑泥帶來的補強不但有限 還需要再花力量去駕馭，不然會互相衝突? 神氣則是沒副作用所以效率上高很多? ※ 編輯: syoutsuki77 (1.164.219.190 臺灣), 04/01/2026 19:00:20 推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/01 20:03每吞些東西就在升級! 雖然可以理解這大概是基於 射殺百頭是技藝寶具沒有固定的形式、上下限也會浮動 端看海克當時有多少資源和時間，來決定可以搓出什麼程度的攻擊 但會讓人在意上限大約是到哪裡？ F/sf後面的攻擊已經超越對城了吧，還是連射好幾發!! 另外劇情描述上那個不如神氣 我覺得如果日後沒妥善解釋的話，成田有點挖到一個危險的坑 因為這會影響到保有神氣的狂海 如果兩邊詮釋對不起來的話 會變成狂海不僅是大半的理性，就連神氣的作用都被封印了大半(汗) 推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 04/01 20:08目前看起來 仇海限定的應該是指「12項全都能自由取用」的特殊狀態 其他職階推測就是看適性來配備12項的其中幾種 呃，狂職例外 不過這是出場太早的問題 日後哪天若要加筆的話，可以推給那是艾家提前召喚造成的損失...orz 仇海優勢是無視職階限制 但是多了魔力消耗變數倍的副作用 這到底划算與否就變很微妙 官網的用語介紹是這樣 キャスターが与えたジョンの義手には、 この「ヒュドラの毒」が仕込まれていた。 一方で真アーチャーもまた自らの神話の再現として、 このヒュドラの力を行使しアーチャーと相対した。 猜測上仇海的蛇毒若不是榮光之一 就是發動寶具射殺百頭時 可以選擇型態和要不要附加毒性? ※ 編輯: syoutsuki77 (1.164.219.190 臺灣), 04/01/2026 22:02:26 推 Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 04/01 22:32推 Chricey: 看到關節痛，我就想起我姨媽 04/01 23:39 找到了武中英雄在推特上的說明，所以調整內文 ※ 編輯: syoutsuki77 (36.224.243.66 臺灣), 04/05/2026 12:50:49 神性沒有只負責被特攻啦，那樣說太極端了XD 神性會提供因人而異、程度不等的效果 原理也是看個案，有人是先天的體質密不可分 要強制分離的話就是要像仇海那樣重塑血肉 有的是後天賦予的加護、信仰、詛咒 這種才比較可能熱插拔 能力值提升 代表：伊斯坎達爾 不死性 代表：凱隆 特定屬性的防禦提升 代表：迦爾納、金時 對魔術、對精神干預的抵抗力之類 代表：女神神核那一群 影響寶具或某種能力的使用權限 代表：羅摩、歐羅芭、宇津見 破解菩提樹的頓悟 代表：庫夫林 其他還有像是能以自身神性為媒介去向當事神借力量...等等 這就要等F/sf完結後才有機會知道了 神氣這說法看到現在，主要是成田使用在F/sf 其他棚幾乎都是直接用神性這個涵蓋範圍更廣的用語 神氣 = 限定在帶有神之性質的魔力 神性 = 可代稱神的力量或技能或權能或魔力或其他，泛用很多 如果是設定面更新的話 成田不太可能不和其他人分享資訊 至少三田必定會知道，然後傳開來使其他作家也跟進而大量使用才對? 要看之後有沒有解釋 才能確定到底是Archer海克的魔力真帶有某種特殊性質?（畢竟是宙斯直系） 還是說，那只是成田的用辭偏好而已?或是兩者混合? 還有一個電線桿帶著走、隨時召喚出戰鬥機的狂蘭也不落人後XD 雀食！扣掉那兩類後大部分都是因人而異 畢竟每個神的性質與能耐不同 有人繼承血脈後因此獲得特殊能力，有人就只是強筋健骨>< 話說不凋花算是相對親切，有神性且等級夠就給過 其他有些是指定某種神性，要相符才OK 後來請朋友幫忙查了一下，除了F/sf之外 神氣還出現在FGO 2-5.2，神祖消耗神氣與權能讓暴風艦能靠近卡俄斯 2-7，尼托Alter使用神氣包覆結界 但其他場合就大多如前述，仍以神性統稱各種神之能力 F/SR那邊沒神氣，但有個好像是新出現(?)的神域 神域：EX 作為Ruler現界的伊吹童子展現出極其明顯的神性。 能以自身為中心製造大範圍的『神域』。 『神域』與最高級的工房製造技能相似，卻又不盡相同—— 不同於工房和神殿，神域可隨技能擁有者的行動而改變位置。 可謂是行走的多重結界，堪比移動要塞。 接著又想了想... 真以太(神代魔力)濃度遠超過現代魔力 那麼照理來說，神的魔力也該有同等甚至以上的濃度，並依據其神性而帶有某些特性 因此神的魔力是特別的，這部分應該可以確定 以前的系列作沒什麼讓神下來玩的舞台 所以對於神(靈)的設定沒多著墨，甚至可能蘑菇根本沒多想XD 是到了F/sf和FGO，神(靈)一個接一個正式登場，才開始多提 延伸出的問題則是，底下的半神能繼承多少這種性質？ 看起來不是所有半神都能重現特殊性 一些人的魔力若不足以稱為神氣，就不會去特地著墨 殘響伊絲塔、海克(神性A,仇化後無)、金閃(B,不過原本高達A+)、希波呂忒(B) 算一算，擁有神氣的主要是這些角色 不過希波呂忒在初期，對於神氣的敘述來自寶具戰神軍帶 小說對當時的她的魔力只寫神性濃厚，軍帶的魔力才寫神氣 她本人的神氣是御主們持續強化靈基之後才變得渾厚 相對的，海克是剛被召喚時、不需要軍帶就能迸發著神氣 如果要說他那神性魔力的性質與希波呂忒不同 除了提升攻防數值之外還帶有些特殊效果...我會信! ※ 編輯: syoutsuki77 (36.224.216.196 臺灣), 04/08/2026 17:20:14